
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Voorzeggen (1)	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Mon, 22 Aug 2011 02:07:08 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.3</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Pieter de Groot		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-487</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pieter de Groot]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Aug 2011 02:07:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-487</guid>

					<description><![CDATA[Er werden voor de invoering van de reglementaire nul bij het afgaan van een mobiele telefoon twee argumenten gehanteerd: de hinder en fraude. Lees de columns van Gijssen er maar op naar. Toen Gijssen in moeilijkheden kwam omdat hij niet kon uitleggen waarom het piepje van een mobiele telefoon ernstiger is dan het geluid van een zak chips, hanteerde hij het fraude argument. Dat is ook de reden waarom de FIDE-regels verbieden het mobiel op een trilstand te staan. Niet alle regionale bonden laten de trilstand toe, de HSB bijvoorbeeld heeft een uitzondering gemaakt in het HSB-competitiereglement en laat de trilstand uitdrukkelijk toe.&lt;br /&gt;

Maar veel regionale bonden kennen die uitzondering niet. Dan heeft een scheidsrechter ook niet de bevoegdheid een ontheffing te geven. Waar haalt hij die bevoegdheid vandaan? &lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Bovendien kennen we het gedonder wat er gebeurt als een scheidsrechter een ontheffing verleent. Een oplossing bereikbaar te zijn via iemand achter de bar is veel te omslachtig. Met als gevolg: leden die opzeggen. Helaas ken ik die.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Er werden voor de invoering van de reglementaire nul bij het afgaan van een mobiele telefoon twee argumenten gehanteerd: de hinder en fraude. Lees de columns van Gijssen er maar op naar. Toen Gijssen in moeilijkheden kwam omdat hij niet kon uitleggen waarom het piepje van een mobiele telefoon ernstiger is dan het geluid van een zak chips, hanteerde hij het fraude argument. Dat is ook de reden waarom de FIDE-regels verbieden het mobiel op een trilstand te staan. Niet alle regionale bonden laten de trilstand toe, de HSB bijvoorbeeld heeft een uitzondering gemaakt in het HSB-competitiereglement en laat de trilstand uitdrukkelijk toe.</p>
<p>Maar veel regionale bonden kennen die uitzondering niet. Dan heeft een scheidsrechter ook niet de bevoegdheid een ontheffing te geven. Waar haalt hij die bevoegdheid vandaan? </p>
<p>Bovendien kennen we het gedonder wat er gebeurt als een scheidsrechter een ontheffing verleent. Een oplossing bereikbaar te zijn via iemand achter de bar is veel te omslachtig. Met als gevolg: leden die opzeggen. Helaas ken ik die.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Joost Jansen		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-486</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joost Jansen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Aug 2011 20:22:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-486</guid>

					<description><![CDATA[Wanneer er in een speelzaal een mobieltje afgaat (en dat kan tegenwoordig gepaard gaan met allerhande geluiden), dan levert dat hinder op voor iedereen die op dat moment aan zet is. De straf die daarop staat heeft mijns inziens dan ook niet slechts te maken met &#039;vermeend spieken&#039;, maar ook met het verstoren van de speelomstandigheden. &lt;br /&gt;

Dat schakers met schaken gestopt zijn omdat ze mobiel bereikbaar moeten zijn is natuurlijk larie. Het gaat er niet om dat ze mobiel bereikbaar zijn, het gaat erom dat ze bereikbaar zijn. Ik adviseer spelers in een dergelijk geval altijd om het thuisfront het telefoonnummer van de receptie of de bar van de speelgelegenheid door te geven. In geval van nood kan men van daaruit de betreffende speler in no time bereiken. Ook hebben moderne mobieltjes tegenwoordig een schier onhoorbare trilfunctie. Als een speler voor de wedstrijd uitlegt waarom hij per se bereikbaar moet zijn, zal een arbiter daar doorgaans geen bezwaar tegen maken. Het is wel raadzaam om dan ook de tegenstander in te lichten, zodat er geen consternatie ontstaat als de (eventueel aan zet zijnde) speler de speelzaal verlaat om een gesprek aan te nemen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wanneer er in een speelzaal een mobieltje afgaat (en dat kan tegenwoordig gepaard gaan met allerhande geluiden), dan levert dat hinder op voor iedereen die op dat moment aan zet is. De straf die daarop staat heeft mijns inziens dan ook niet slechts te maken met &#8216;vermeend spieken&#8217;, maar ook met het verstoren van de speelomstandigheden. </p>
<p>Dat schakers met schaken gestopt zijn omdat ze mobiel bereikbaar moeten zijn is natuurlijk larie. Het gaat er niet om dat ze mobiel bereikbaar zijn, het gaat erom dat ze bereikbaar zijn. Ik adviseer spelers in een dergelijk geval altijd om het thuisfront het telefoonnummer van de receptie of de bar van de speelgelegenheid door te geven. In geval van nood kan men van daaruit de betreffende speler in no time bereiken. Ook hebben moderne mobieltjes tegenwoordig een schier onhoorbare trilfunctie. Als een speler voor de wedstrijd uitlegt waarom hij per se bereikbaar moet zijn, zal een arbiter daar doorgaans geen bezwaar tegen maken. Het is wel raadzaam om dan ook de tegenstander in te lichten, zodat er geen consternatie ontstaat als de (eventueel aan zet zijnde) speler de speelzaal verlaat om een gesprek aan te nemen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Pieter de Groot		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-485</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pieter de Groot]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 18:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-485</guid>

					<description><![CDATA[Bij het opleggen van straffen is de essentie dat het niet de competitieleider of de commissie van beroep zijn die de straf oplegt, maar de scheidsrechter. Op grond van de eerste volzin van artikel 13.4 (de arbiter kan straffen opleggen) heeft hij een vrije bevoegdheid straffen op te leggen die hij goeddunkt. De scheidsrechter heeft dus een grote vrijheid. Echter, die vrijheid is niet onbegrensd. Die grens is de marginale toets van de competitieleider.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Het is de taak van de competitieleider de hoogte van die straf marginaal te toetsen: heeft de scheidsrechter redelijkerwijs die straf mogen opleggen? Het gaat er dus niet om wat de competitieleider zelf zou hebben beslist als hij in de schoenen van de scheidsrechter had gestaan. Als een competitieleider een andere straf wil opleggen moet hij uitleggen waarom de straf van de scheidsrechter onredelijk is. Dat nu heeft de competitieleider niet gedaan.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Al in juli 2005 was de dwaze, reglementaire nul bij het afgaan van een mobiele telefoon ingevoerd. En, of een mobiele telefoon een nauwelijks hoorbaar piepje gaf: met een wave nam het team van de tegenstander het punt in ontvangst. De absurde voorbeelden zijn bekend. En dat alles in het kader van de strijd tegen het vermeende spieken met behulp van een mobiele telefoon (met als gevolg dat vele amateurschakers zijn gestopt met schaken omdat zij mobiel bereikbaar moesten zijn).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bij het opleggen van straffen is de essentie dat het niet de competitieleider of de commissie van beroep zijn die de straf oplegt, maar de scheidsrechter. Op grond van de eerste volzin van artikel 13.4 (de arbiter kan straffen opleggen) heeft hij een vrije bevoegdheid straffen op te leggen die hij goeddunkt. De scheidsrechter heeft dus een grote vrijheid. Echter, die vrijheid is niet onbegrensd. Die grens is de marginale toets van de competitieleider.</p>
<p>Het is de taak van de competitieleider de hoogte van die straf marginaal te toetsen: heeft de scheidsrechter redelijkerwijs die straf mogen opleggen? Het gaat er dus niet om wat de competitieleider zelf zou hebben beslist als hij in de schoenen van de scheidsrechter had gestaan. Als een competitieleider een andere straf wil opleggen moet hij uitleggen waarom de straf van de scheidsrechter onredelijk is. Dat nu heeft de competitieleider niet gedaan.</p>
<p>Al in juli 2005 was de dwaze, reglementaire nul bij het afgaan van een mobiele telefoon ingevoerd. En, of een mobiele telefoon een nauwelijks hoorbaar piepje gaf: met een wave nam het team van de tegenstander het punt in ontvangst. De absurde voorbeelden zijn bekend. En dat alles in het kader van de strijd tegen het vermeende spieken met behulp van een mobiele telefoon (met als gevolg dat vele amateurschakers zijn gestopt met schaken omdat zij mobiel bereikbaar moesten zijn).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Paul-Peter Theulings		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-484</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul-Peter Theulings]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 10:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-484</guid>

					<description><![CDATA[Een goede straf voor voorzeggen in een teamwedstrijd vind ik het&lt;br /&gt;

uitdelen van een administratieve 0 voor het bord waar voorgezegd is.&lt;br /&gt;

Deze 0 is alleen geldig voor de totale teamuitslag, niet voor de&lt;br /&gt;

individuele uitslag aan het bord.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Een goede straf voor voorzeggen in een teamwedstrijd vind ik het</p>
<p>uitdelen van een administratieve 0 voor het bord waar voorgezegd is.</p>
<p>Deze 0 is alleen geldig voor de totale teamuitslag, niet voor de</p>
<p>individuele uitslag aan het bord.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Lucas		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-483</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lucas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 08:47:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2011/08/20/voorzeggen-1/#comment-483</guid>

					<description><![CDATA[Ik ben het absoluut oneens met de conclusies van De Groot in dit verhaal. &lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Ten eerste een formeel bezwaar. De Groot voert aan dat de FIDE een streng strafklimaat heeft en geeft enige voorbeelden. Echter, casus 8 speelde in 2005 toen die maatregelen nog niet allemaal bestonden. Dat strenge klimaat is iets van de laatste paar jaar.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Maar, los daarvan, de RSB competitieleider heeft destijds, zo lees ik, een zeer juist en wijs besluit genomen! &lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Je partij verliezen omdat iemand anders &#034;klok&#034; roept!? Veel gekker kan het niet worden. Neem het voorbeeld van Timman - Kasparov; had wit de partij moeten verliezen omdat iemand &#034;dame ef acht&#034; riep? Nee, natuurlijk niet.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Meestal zijn de omstanders of teamgenoten die in hun domheid of enthousiasme wat roepen niet sterker dan de speler zelf. Ook als ze wel sterker zijn, dan hoeft het advies nie per se goed te zijn. En ook als het advies achteraf wel goed blijkt te zijn, dan is dat vaak op het moment zelf nauwelijks te beoordelen. Samenvattend: voorzeggen is altijd hinderlijk - voor beide spelers! De juiste straf is dus het verwijderen van de voorzegger en eventueel een tijdcompensatie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben het absoluut oneens met de conclusies van De Groot in dit verhaal. </p>
<p>Ten eerste een formeel bezwaar. De Groot voert aan dat de FIDE een streng strafklimaat heeft en geeft enige voorbeelden. Echter, casus 8 speelde in 2005 toen die maatregelen nog niet allemaal bestonden. Dat strenge klimaat is iets van de laatste paar jaar.</p>
<p>Maar, los daarvan, de RSB competitieleider heeft destijds, zo lees ik, een zeer juist en wijs besluit genomen! </p>
<p>Je partij verliezen omdat iemand anders &quot;klok&quot; roept!? Veel gekker kan het niet worden. Neem het voorbeeld van Timman &#8211; Kasparov; had wit de partij moeten verliezen omdat iemand &quot;dame ef acht&quot; riep? Nee, natuurlijk niet.</p>
<p>Meestal zijn de omstanders of teamgenoten die in hun domheid of enthousiasme wat roepen niet sterker dan de speler zelf. Ook als ze wel sterker zijn, dan hoeft het advies nie per se goed te zijn. En ook als het advies achteraf wel goed blijkt te zijn, dan is dat vaak op het moment zelf nauwelijks te beoordelen. Samenvattend: voorzeggen is altijd hinderlijk &#8211; voor beide spelers! De juiste straf is dus het verwijderen van de voorzegger en eventueel een tijdcompensatie.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
