
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Onwel tijdens een partij (2)	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Fri, 08 Jun 2012 00:00:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.5</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Pieter de Groot		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1114</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pieter de Groot]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jun 2012 00:00:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1114</guid>

					<description><![CDATA[Ook al valt er niets te doen tegen de beslissing van de competitieleider (bij arbitrage geldt namelijk de regel &#039;over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd&#039;; een arbitragebeslissing is per definitie arbitrair) stelt Noudl een terechte vraag. &lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Ik begrijp ook niet waarom de gevolgen verschillend zijn. Ik had het in het licht van de beslissing van de competitieleider consequent en logisch gevonden indien de partij van de speler die onwel werd, ook werd gearbitreerd. Of, zoals Joost Jansen terecht vraagt, als de partij voor de speler die onwel werd, verloren wordt verklaard, waarom dan ook niet de partijen van de anderen verloren verklaren? Ja, waarom niet?&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Nu zitten we met het gevolg dat de ene competitieleider, namelijk die in de koolmonoxidezaak, beslist dat de partij moet worden &lt;em&gt;overgespeeld&lt;/em&gt;, en de andere competitieleider beslist dat de partij moet worden &lt;em&gt;verloren&lt;/em&gt; verklaard voor de betrokken speler. Wat de inhoud van die twee beslissingen betreft, is dit verschil niet uit te leggen aan een scheidsrechter, wedstrijdleider of arbiter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ook al valt er niets te doen tegen de beslissing van de competitieleider (bij arbitrage geldt namelijk de regel &#8216;over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd&#8217;; een arbitragebeslissing is per definitie arbitrair) stelt Noudl een terechte vraag. </p>
<p>Ik begrijp ook niet waarom de gevolgen verschillend zijn. Ik had het in het licht van de beslissing van de competitieleider consequent en logisch gevonden indien de partij van de speler die onwel werd, ook werd gearbitreerd. Of, zoals Joost Jansen terecht vraagt, als de partij voor de speler die onwel werd, verloren wordt verklaard, waarom dan ook niet de partijen van de anderen verloren verklaren? Ja, waarom niet?</p>
<p>Nu zitten we met het gevolg dat de ene competitieleider, namelijk die in de koolmonoxidezaak, beslist dat de partij moet worden <em>overgespeeld</em>, en de andere competitieleider beslist dat de partij moet worden <em>verloren</em> verklaard voor de betrokken speler. Wat de inhoud van die twee beslissingen betreft, is dit verschil niet uit te leggen aan een scheidsrechter, wedstrijdleider of arbiter.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Paul-Peter Theulings		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1113</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul-Peter Theulings]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2012 19:29:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1113</guid>

					<description><![CDATA[In het voorwoord staat nog dit:&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

&lt;em&gt;Een te gedetailleerde beschrijving van een regel kan ertoe leiden dat de arbiter niet in volle vrijheid kan beslissen en dit zou hem daardoor kunnen beletten de oplossing van een probleem te vinden, gebaseerd op billijkheid, logica en bijzondere omstandigheden. &lt;/em&gt;&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

Bijzondere omstandigheden en billijkheid, ja, dat geldt hier wel denk ik zo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In het voorwoord staat nog dit:</p>
<p><em>Een te gedetailleerde beschrijving van een regel kan ertoe leiden dat de arbiter niet in volle vrijheid kan beslissen en dit zou hem daardoor kunnen beletten de oplossing van een probleem te vinden, gebaseerd op billijkheid, logica en bijzondere omstandigheden. </em></p>
<p>Bijzondere omstandigheden en billijkheid, ja, dat geldt hier wel denk ik zo.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Paul-Peter Theulings		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1112</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul-Peter Theulings]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2012 19:21:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1112</guid>

					<description><![CDATA[Ik vind het gepast als er op zo&#039;n moment niet gezocht wordt naar de eindstand. Staken bij de tussenstand, dat is gebruikelijk in de sport.&lt;br /&gt;

In het voorwoord van het FIDE reglement staat:&lt;br /&gt;

De regels voor het Schaakspel kunnen niet alle mogelijke situaties dekken die tijdens een partij voorkomen. &lt;br /&gt;

De arbiter mag dit gegeven zeker gebruiken om te staken, dat zie ik niet als oneigenlijk gebruik maken van het gegeven.&lt;br /&gt;

Ik heb enkele Internationaal Arbiters die de wedstrijd ook inderdaad gestaakt zouden hebben bij de tussenstand.&lt;br /&gt;

Soms is het verdedigbaar om buiten de cirkel te denken waarvan je denkt dat hij rond is.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ik vind het gepast als er op zo&#8217;n moment niet gezocht wordt naar de eindstand. Staken bij de tussenstand, dat is gebruikelijk in de sport.</p>
<p>In het voorwoord van het FIDE reglement staat:</p>
<p>De regels voor het Schaakspel kunnen niet alle mogelijke situaties dekken die tijdens een partij voorkomen. </p>
<p>De arbiter mag dit gegeven zeker gebruiken om te staken, dat zie ik niet als oneigenlijk gebruik maken van het gegeven.</p>
<p>Ik heb enkele Internationaal Arbiters die de wedstrijd ook inderdaad gestaakt zouden hebben bij de tussenstand.</p>
<p>Soms is het verdedigbaar om buiten de cirkel te denken waarvan je denkt dat hij rond is.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Joost Jansen		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1111</link>

		<dc:creator><![CDATA[Joost Jansen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2012 12:48:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1111</guid>

					<description><![CDATA[Met de opmerking van Noudl is de cirkel rond. Dat leidt namelijk tot de uitslag die op het wedstrijdformulier prijkt: Oppositie verliest alle partijen die nog niet beëindigd zijn... &lt;br /&gt;

En voor wie het zich mocht afvragen: inderdaad, ik was de wedstrijdleider.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Met de opmerking van Noudl is de cirkel rond. Dat leidt namelijk tot de uitslag die op het wedstrijdformulier prijkt: Oppositie verliest alle partijen die nog niet beëindigd zijn&#8230; </p>
<p>En voor wie het zich mocht afvragen: inderdaad, ik was de wedstrijdleider.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Noudl		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1110</link>

		<dc:creator><![CDATA[Noudl]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2012 04:59:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1110</guid>

					<description><![CDATA[Toen ik dit artikel las vroeg ik me één ding af namelijk geldt: &#034;de speler die tijdens de wedstrijd niet verder kan, om welke reden dan ook, verliest zijn partij&#034; dan ook niet voor de andere spelers?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Toen ik dit artikel las vroeg ik me één ding af namelijk geldt: &quot;de speler die tijdens de wedstrijd niet verder kan, om welke reden dan ook, verliest zijn partij&quot; dan ook niet voor de andere spelers?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: SteinUmStein		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1109</link>

		<dc:creator><![CDATA[SteinUmStein]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jun 2012 12:08:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1109</guid>

					<description><![CDATA[Het Heizel-drama is niet te vergelijken met wat hier gebeurd is. Daarom snap ik dat van Dop niet begrijpt waarom het er bij gehaald wordt. Ik begrijp dat ook niet. Ook niet na de uitleg. Zelfde geldt overigens voor de Love Parade. Volstrekt nutteloos om daarnaar te refereren.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

In dit artikel is punt 4 dan ook volgens mij het meest interessant. Maar ook zéér dubieus. Dat blijkt al uit het feit dat er een zin met &#039;Als&#039; begint. Of uit: &#034;Mogen de Fransen dan ook alsjeblieft zelf de afweging maken hoe zij zich willen gedragen in de ontstane situatie?&#034;. Mogen diegenen die Frankrijk onsportief noemen, dan ook zelf die afweging niet maken? Natuurlijk mogen de Fransen belissen hoe ze zich gedragen. De Azeri hadden het aanbod ook af kunnen slaan. Dit alles lijkt me echter volstrekt irrelevant voor het gebeuren in de wedstrijd van Promotie. Andere situatie!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Het Heizel-drama is niet te vergelijken met wat hier gebeurd is. Daarom snap ik dat van Dop niet begrijpt waarom het er bij gehaald wordt. Ik begrijp dat ook niet. Ook niet na de uitleg. Zelfde geldt overigens voor de Love Parade. Volstrekt nutteloos om daarnaar te refereren.</p>
<p>In dit artikel is punt 4 dan ook volgens mij het meest interessant. Maar ook zéér dubieus. Dat blijkt al uit het feit dat er een zin met &#8216;Als&#8217; begint. Of uit: &quot;Mogen de Fransen dan ook alsjeblieft zelf de afweging maken hoe zij zich willen gedragen in de ontstane situatie?&quot;. Mogen diegenen die Frankrijk onsportief noemen, dan ook zelf die afweging niet maken? Natuurlijk mogen de Fransen belissen hoe ze zich gedragen. De Azeri hadden het aanbod ook af kunnen slaan. Dit alles lijkt me echter volstrekt irrelevant voor het gebeuren in de wedstrijd van Promotie. Andere situatie!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Paul-Peter Theulings		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1108</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul-Peter Theulings]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 16:51:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1108</guid>

					<description><![CDATA[@ Van Dop,&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

arbiters wordt geleerd om bij moeilijke situaties zélf altijd een beslissing te nemen met het boekje als richtlijn. &#034;Durf te beslissen&#034;, dat is er goed ingestampt.&lt;br /&gt;

Er zijn ook arbiters die durven juist níet een beslissing volgens het boekje te zoeken, als ze aanvoelen dat het boekje niet geschreven is om een moeilijke situatie op te lossen. Dan durven ze het probleem bij de CL neer te leggen zonder zelf al een lelijke oplossing aan te dragen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Van Dop,</p>
<p>arbiters wordt geleerd om bij moeilijke situaties zélf altijd een beslissing te nemen met het boekje als richtlijn. &quot;Durf te beslissen&quot;, dat is er goed ingestampt.</p>
<p>Er zijn ook arbiters die durven juist níet een beslissing volgens het boekje te zoeken, als ze aanvoelen dat het boekje niet geschreven is om een moeilijke situatie op te lossen. Dan durven ze het probleem bij de CL neer te leggen zonder zelf al een lelijke oplossing aan te dragen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: brabo		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1107</link>

		<dc:creator><![CDATA[brabo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 04:55:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1107</guid>

					<description><![CDATA[Overspelen in de Europese teamkampioenschappen is geen redelijke optie met het drukke speelschema.&lt;br /&gt;

In ronde 5 remises voorstellen, geeft nauwelijks invloed op het uiteindelijke resultaat en de sportiviteit van de competitie. Het was een heel ander verhaal geweest wanneer hetzelfde was gebeurd in de laatste ronde, zeker wanneer een betrokken ploeg mededingt naar de medailles. Ik ben er zeker van dat we dan een ander vervolg hadden gezien. Je mag dit soort zaken nooit evalueren als iets uitsluitend tussen de betrokken partijen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Overspelen in de Europese teamkampioenschappen is geen redelijke optie met het drukke speelschema.</p>
<p>In ronde 5 remises voorstellen, geeft nauwelijks invloed op het uiteindelijke resultaat en de sportiviteit van de competitie. Het was een heel ander verhaal geweest wanneer hetzelfde was gebeurd in de laatste ronde, zeker wanneer een betrokken ploeg mededingt naar de medailles. Ik ben er zeker van dat we dan een ander vervolg hadden gezien. Je mag dit soort zaken nooit evalueren als iets uitsluitend tussen de betrokken partijen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Pieter de Groot		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1106</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pieter de Groot]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jun 2012 04:15:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1106</guid>

					<description><![CDATA[Er zijn schakers die onder verwijzing naar het Heizeldrama - de wedstrijd werd toch gewoon gespeeld? - menen dat ook de wedstrijd HWP Haarlem - Promotie gespeeld had moeten worden. Nu die wedstrijd is gestaakt had de uitslag 6,5-1,5 moeten zijn, zo menen zij.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Er zijn schakers die onder verwijzing naar het Heizeldrama &#8211; de wedstrijd werd toch gewoon gespeeld? &#8211; menen dat ook de wedstrijd HWP Haarlem &#8211; Promotie gespeeld had moeten worden. Nu die wedstrijd is gestaakt had de uitslag 6,5-1,5 moeten zijn, zo menen zij.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: van Dop		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1105</link>

		<dc:creator><![CDATA[van Dop]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jun 2012 23:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://127.0.0.1/wordpress_1665/2012/06/02/onwel-tijdens-een-partij-2/#comment-1105</guid>

					<description><![CDATA[Dit is een wijze beslissing, alhoewel de resterende partijen overspelen ook een goede beslissing zou zijn. Maar waarom het Heizel-drama en andere drama&#039;s erbij betrekken is mij een raadsel.&lt;br /&gt;

Verder vraag ik mij af waarom arbiters altijd volgens het boekje reageren in abnormale omstandigheden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dit is een wijze beslissing, alhoewel de resterende partijen overspelen ook een goede beslissing zou zijn. Maar waarom het Heizel-drama en andere drama&#8217;s erbij betrekken is mij een raadsel.</p>
<p>Verder vraag ik mij af waarom arbiters altijd volgens het boekje reageren in abnormale omstandigheden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
