
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Giri niet goed genoeg in rapid- en snelschaak	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Sun, 08 Jan 2017 18:44:10 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.5</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Henk Eleveld		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8129</link>

		<dc:creator><![CDATA[Henk Eleveld]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2017 18:44:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8129</guid>

					<description><![CDATA[&lt;p style=&quot;box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;&quot;&gt;&quot;Published URS<img src="https://s.w.org/images/core/emoji/16.0.1/72x72/2122.png" alt="™" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /> Ratings represent the system&#039;s assessment of a player&#039;s strength at Classical chess. The URS<img src="https://s.w.org/images/core/emoji/16.0.1/72x72/2122.png" alt="™" class="wp-smiley" style="height: 1em; max-height: 1em;" /> then assumes that the quality and consistency of play will degrade as time controls reduce across the spectrum from Classical to Rapid to Blitz chess. The magnitude of this decline differs from player to player and is displayed as their Rapid and Blitz Gaps.&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;&quot;&gt;Rapid Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in rapid (Game in 30 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;&quot;&gt;Blitz Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in blitz (Game in 5 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.&quot;&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;&quot;&gt;deze uitleg staat erbij.&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;&quot;&gt;Giri heeft gewoonweg niet goed genoeg gespeeld in GCT 2016, anders was hij op grond daarvan gekwalificeerd. Alleen remises is dan te weinig. Bij TATA moet ie gewoon winnen! Vraag is of hij anders bij andere toernooien wordt uitgenodigd en vraag 2 is of hij niveaustijging van de GTC mannen kan bijhouden zonder die competitie met hen.&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;">&#8220;Published URS™ Ratings represent the system&#8217;s assessment of a player&#8217;s strength at Classical chess. The URS™ then assumes that the quality and consistency of play will degrade as time controls reduce across the spectrum from Classical to Rapid to Blitz chess. The magnitude of this decline differs from player to player and is displayed as their Rapid and Blitz Gaps.</p>
<p style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;">Rapid Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in rapid (Game in 30 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.</p>
<p style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;">Blitz Gap = the Universal Rating advantage the player would need for a 50% expected score in blitz (Game in 5 minutes each) against an opponent whose quality and consistency of play do not worsen at quicker time controls.&#8221;</p>
<p style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;">deze uitleg staat erbij.</p>
<p style="box-sizing: border-box; margin: 0px 0px 20px; padding: 0px; border: 0px; font-family: Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: normal; vertical-align: baseline; color: #4a4848;">Giri heeft gewoonweg niet goed genoeg gespeeld in GCT 2016, anders was hij op grond daarvan gekwalificeerd. Alleen remises is dan te weinig. Bij TATA moet ie gewoon winnen! Vraag is of hij anders bij andere toernooien wordt uitgenodigd en vraag 2 is of hij niveaustijging van de GTC mannen kan bijhouden zonder die competitie met hen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric van t Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8127</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric van t Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2017 15:34:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8127</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8125&quot;&gt;Bert Hollander&lt;/a&gt;.

Bert, bedankt voor de link, want op chess.com staan inderdaad de nodige interessante toelichtingen. Ik ben het er niet mee eens dat het een malle aanname is te streven naar perfectie, ook al weet je dat die perfectie nooit bereikt zal kunnen worden. Want dat staat er namelijk: met het URS hoopt Sonas een 75-80% nauwkeurige voorspelling te kunnen doen, in vergelijking met de 50% van het huidige ELO systeem.

Ik ben het me je eens dat klassiek, rapid en blitz drie verschillende disciplines zijn. Echter, de huidige praktijk in toptoernooien is (vaak) dat die drie disciplines wel samen in één toernooi worden gebruikt. Ook bij het laatste WK tussen Carlsen en Karjakin was dat het geval. Het logische gevolg is dus dat je deze drie disciplines ook in ogenschouw moet nemen bij een uitnodigingsbeleid gebaseerd op ratings. Op die manier krijg je de beste allround schakers bij elkaar. Giri behoort momenteel dus niet bij de top-10 van het URS, maar nu hij dit weet, zal hij wellicht zijn best doen om zijn rapid en blitz-resultaten op te vijzelen.

Enkele pluspunten van URS ten opzichte van ELO zijn mijns inziens:

- Oude resultaten verliezen na verloop van tijd langzamerhand hun waarde. Bij ELO blijft een rating voor eeuwig hetzelfde, ook wanneer men op enig moment besluit om helemaal geen partijen meer te spelen. Het is evident dat die ELO rating dan na enige tijd niet meer de werkelijke speelsterkte representeert.

- Ook de kleur (wit of zwart) van partijen wordt meegewogen in de berekening van de URS rating. Dit is een probleem dat voor ELO al sinds het begin in de jaren &#039;70 bekend was. Een witspeler heeft gemiddeld een voordeel van 30 tot 50 ELO-punten ten opzichte van de zwartspeler.

Een zeer belangrijk minpunt van het URS is echter dat de formules vermoedelijk geheim zijn. Ik neem aan dat Sonas c.s. het URS niet gratis ter beschikking stellen aan de FIDE. Omgekeerd verwacht ik ook niet dat de FIDE graag zal willen betalen voor het URS terwijl ze zelf al hun redelijke functionerende ELO systemen nog hebben.

Er zullen dus voorlopig twee parallelle ratingsystemen blijven. In Nederland hebben we dan nog de rare situatie dat de KNSB daar nog zijn eigen versie van het ELO systeem aan toevoegt. Dat is vreemd, want voor die verschillende ratingsystemen (KNSB en FIDE) moet wel apart betaald worden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8125" data-wpel-link="internal">Bert Hollander</a>.</p>
<p>Bert, bedankt voor de link, want op <a href="http://chess.com" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer external" data-wpel-link="external">chess.com</a> staan inderdaad de nodige interessante toelichtingen. Ik ben het er niet mee eens dat het een malle aanname is te streven naar perfectie, ook al weet je dat die perfectie nooit bereikt zal kunnen worden. Want dat staat er namelijk: met het URS hoopt Sonas een 75-80% nauwkeurige voorspelling te kunnen doen, in vergelijking met de 50% van het huidige ELO systeem.</p>
<p>Ik ben het me je eens dat klassiek, rapid en blitz drie verschillende disciplines zijn. Echter, de huidige praktijk in toptoernooien is (vaak) dat die drie disciplines wel samen in één toernooi worden gebruikt. Ook bij het laatste WK tussen Carlsen en Karjakin was dat het geval. Het logische gevolg is dus dat je deze drie disciplines ook in ogenschouw moet nemen bij een uitnodigingsbeleid gebaseerd op ratings. Op die manier krijg je de beste allround schakers bij elkaar. Giri behoort momenteel dus niet bij de top-10 van het URS, maar nu hij dit weet, zal hij wellicht zijn best doen om zijn rapid en blitz-resultaten op te vijzelen.</p>
<p>Enkele pluspunten van URS ten opzichte van ELO zijn mijns inziens:</p>
<p>&#8211; Oude resultaten verliezen na verloop van tijd langzamerhand hun waarde. Bij ELO blijft een rating voor eeuwig hetzelfde, ook wanneer men op enig moment besluit om helemaal geen partijen meer te spelen. Het is evident dat die ELO rating dan na enige tijd niet meer de werkelijke speelsterkte representeert.</p>
<p>&#8211; Ook de kleur (wit of zwart) van partijen wordt meegewogen in de berekening van de URS rating. Dit is een probleem dat voor ELO al sinds het begin in de jaren &#8217;70 bekend was. Een witspeler heeft gemiddeld een voordeel van 30 tot 50 ELO-punten ten opzichte van de zwartspeler.</p>
<p>Een zeer belangrijk minpunt van het URS is echter dat de formules vermoedelijk geheim zijn. Ik neem aan dat Sonas c.s. het URS niet gratis ter beschikking stellen aan de FIDE. Omgekeerd verwacht ik ook niet dat de FIDE graag zal willen betalen voor het URS terwijl ze zelf al hun redelijke functionerende ELO systemen nog hebben.</p>
<p>Er zullen dus voorlopig twee parallelle ratingsystemen blijven. In Nederland hebben we dan nog de rare situatie dat de KNSB daar nog zijn eigen versie van het ELO systeem aan toevoegt. Dat is vreemd, want voor die verschillende ratingsystemen (KNSB en FIDE) moet wel apart betaald worden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Bert Hollander		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8125</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bert Hollander]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2017 11:29:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8125</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8119&quot;&gt;Eric van t Hof&lt;/a&gt;.

Zeker, maar of de wetenschappers ook echt iets met schaken hebben... Sonas waagt zich aan de uitspraak &quot;[...] &lt;span style=&quot;color: #26211b; font-family: &#039;Open Sans&#039;, &#039;Segoe UI&#039;, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 15.75px; font-weight: inherit;&quot;&gt;A purely random ratings system would only predict the winner of a decisive game 50 percent of the time, while a perfectly accurate system would predict the winner of a decisive game 100 percent of the time.&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt;&quot; (Chess.com)
Dus het streven was een systeem te bedenken die de winnaar 100% van de tijd kan voorspellen? Ik mag hopen dat er bij het maken van het URS niet nog meer van die malle aannames zijn gedaan...
Ikzelf zie klassiek, rapid en blitz toch als drie verschillende disciplines (bijna zoals marathon, middenlange afstand en sprint bij het hardlopen) en om dat nu te combineren lijkt me niet nuttig.&lt;/span&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8119" data-wpel-link="internal">Eric van t Hof</a>.</p>
<p>Zeker, maar of de wetenschappers ook echt iets met schaken hebben&#8230; Sonas waagt zich aan de uitspraak &#8220;[&#8230;] <span style="color: #26211b; font-family: 'Open Sans', 'Segoe UI', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 15.75px; font-weight: inherit;">A purely random ratings system would only predict the winner of a decisive game 50 percent of the time, while a perfectly accurate system would predict the winner of a decisive game 100 percent of the time.</span><span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;">&#8221; (Chess.com)<br />
Dus het streven was een systeem te bedenken die de winnaar 100% van de tijd kan voorspellen? Ik mag hopen dat er bij het maken van het URS niet nog meer van die malle aannames zijn gedaan&#8230;<br />
Ikzelf zie klassiek, rapid en blitz toch als drie verschillende disciplines (bijna zoals marathon, middenlange afstand en sprint bij het hardlopen) en om dat nu te combineren lijkt me niet nuttig.</span></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: arjo1982		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8123</link>

		<dc:creator><![CDATA[arjo1982]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2017 11:16:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8123</guid>

					<description><![CDATA[Het systeem is wel wat ingewikkelder dan &quot;het gemiddelde van de drie FIDE-ratings&quot;. Dat is een grove simplificatie! Naast dat het gaat om een gewogen gemiddelde (hoe korter het tempo hoe minder zwaar deze mee telt... De klassieke partijen tellen dus het zwaarst) worden ook recentere resultaten zwaarder gewogen...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Het systeem is wel wat ingewikkelder dan &#8220;het gemiddelde van de drie FIDE-ratings&#8221;. Dat is een grove simplificatie! Naast dat het gaat om een gewogen gemiddelde (hoe korter het tempo hoe minder zwaar deze mee telt&#8230; De klassieke partijen tellen dus het zwaarst) worden ook recentere resultaten zwaarder gewogen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric van t Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8119</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric van t Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jan 2017 22:30:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8119</guid>

					<description><![CDATA[Mijn eerste vraag was: wie heeft dit nieuwe ratingsysteem bedacht? Dat zijn niet de geringsten:

Dr. Mark Glickman, Department of Statistics, Harvard University, voorzitter van de U.S. Chess ratings committee sinds 1992.

Mr. Jeff Sonas, uitvinder van het Chessmetrics rating systeem and owner of the Chessmetrics website.

Dr. J. Isaac Miller, Associate Professor, Department of Economics, University of Missouri-Columbia,

Mr. Maxime Rischard, wetenschapper and Ph.D. Statistics Student van de Harvard University.

De praktijk zal moeten uitwijzen of dit nieuwe systeem aanslaat, maar ik heb er wel vertrouwen in.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mijn eerste vraag was: wie heeft dit nieuwe ratingsysteem bedacht? Dat zijn niet de geringsten:</p>
<p>Dr. Mark Glickman, Department of Statistics, Harvard University, voorzitter van de U.S. Chess ratings committee sinds 1992.</p>
<p>Mr. Jeff Sonas, uitvinder van het Chessmetrics rating systeem and owner of the Chessmetrics website.</p>
<p>Dr. J. Isaac Miller, Associate Professor, Department of Economics, University of Missouri-Columbia,</p>
<p>Mr. Maxime Rischard, wetenschapper and Ph.D. Statistics Student van de Harvard University.</p>
<p>De praktijk zal moeten uitwijzen of dit nieuwe systeem aanslaat, maar ik heb er wel vertrouwen in.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: TheBlackKnight		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2017/01/07/giri-niet-goed-genoeg-in-rapid-en-snelschaak/#comment-8117</link>

		<dc:creator><![CDATA[TheBlackKnight]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jan 2017 21:39:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schaaksite.nl/?p=32223#comment-8117</guid>

					<description><![CDATA[Op zich lijkt me logisch dat voor een toptoernooi ook topspelers worden uitgenodigd. Ik begrijp alleen de keuze voor een gemiddelde over classic, rapid en blitz niet echt. Lijkt me logischer als voor de classic partijen de classic raiting wordt genomen en daarvoor de topspelers uitgenodigd, voor rapidtoernooi een rapidraiting evenals voor de Blitz. Ik begrijp dat gezien het toernooi een wisselend speelniveau is daarom misschien een gemiddelde is genomen, maar dan komen hoogstwaarschijnlijk alleen de spelers naar boven die niet alleen sterk zijn, maar ook zeer veel spelen.

Het aantal remises is nu ook wel erg bepalend bij de raiting, misschien niet als directe maatstaaf, wel indirect. Want hoe meer je wint hoe meer raiting per partij je krijgt en dus ook hogere raiting tegenstanders. Speel je remise tegen paar &#039;zwakkere tegenstanders&#039; in het begin van een toernooi dan ben je met dit systeem de klos.

Giri wordt nu vooral &#039;gestraft&#039; omdat hij relatief weinig rapid en blitz games heeft gespeeld ten opzichte van de andere personen uit de top 10 en daarbij veel remises had. Wellicht als Giri met world Chess Blitz en Rapid had meegedaan hij wel een voldoende gemiddelde zou hebben gekregen. Het nadeel is namelijk wel als je weinig partijen speelt, tellen remises en vooral verlies extra hard op je gemiddelde. Er doen erg veel sterke tegenstanders mee met relatief lage rapid en of Blitz raiting, waardoor stijgen erg lastig is tegenwoordig.

Ik vind het jammer voor Giri dat die op dit moment wordt benadeeld voor zo&#039;n toptoernooi, anderzijds dwingt het spelers om niet alleen goed te zijn, maar ook veel te spelen in alle 3 de disciplines  Voor de winst te gaan.

Ik zou het mooi vinden als er meer grote &#039;open&#039; toernooien worden gehouden, zodat de &#039;topspelers niet onderling de raiting kunstmatig hoog houden&#039;. In open toernooien is het erg riskant om op remises te spelen, want dan kan een zwakkere tegenstander wel eens zo langszij komen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Op zich lijkt me logisch dat voor een toptoernooi ook topspelers worden uitgenodigd. Ik begrijp alleen de keuze voor een gemiddelde over classic, rapid en blitz niet echt. Lijkt me logischer als voor de classic partijen de classic raiting wordt genomen en daarvoor de topspelers uitgenodigd, voor rapidtoernooi een rapidraiting evenals voor de Blitz. Ik begrijp dat gezien het toernooi een wisselend speelniveau is daarom misschien een gemiddelde is genomen, maar dan komen hoogstwaarschijnlijk alleen de spelers naar boven die niet alleen sterk zijn, maar ook zeer veel spelen.</p>
<p>Het aantal remises is nu ook wel erg bepalend bij de raiting, misschien niet als directe maatstaaf, wel indirect. Want hoe meer je wint hoe meer raiting per partij je krijgt en dus ook hogere raiting tegenstanders. Speel je remise tegen paar &#8216;zwakkere tegenstanders&#8217; in het begin van een toernooi dan ben je met dit systeem de klos.</p>
<p>Giri wordt nu vooral &#8216;gestraft&#8217; omdat hij relatief weinig rapid en blitz games heeft gespeeld ten opzichte van de andere personen uit de top 10 en daarbij veel remises had. Wellicht als Giri met world Chess Blitz en Rapid had meegedaan hij wel een voldoende gemiddelde zou hebben gekregen. Het nadeel is namelijk wel als je weinig partijen speelt, tellen remises en vooral verlies extra hard op je gemiddelde. Er doen erg veel sterke tegenstanders mee met relatief lage rapid en of Blitz raiting, waardoor stijgen erg lastig is tegenwoordig.</p>
<p>Ik vind het jammer voor Giri dat die op dit moment wordt benadeeld voor zo&#8217;n toptoernooi, anderzijds dwingt het spelers om niet alleen goed te zijn, maar ook veel te spelen in alle 3 de disciplines  Voor de winst te gaan.</p>
<p>Ik zou het mooi vinden als er meer grote &#8216;open&#8217; toernooien worden gehouden, zodat de &#8217;topspelers niet onderling de raiting kunstmatig hoog houden&#8217;. In open toernooien is het erg riskant om op remises te spelen, want dan kan een zwakkere tegenstander wel eens zo langszij komen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
