Reacties op: Daverende verrassing in eerste ronde NK

Door: Jaap Amesz

Jaap Amesz — Wed, 04 Jul 2018 04:18:48 +0000

In antwoord op Eric.

Ter verduidelijking. Erwin zei tegen Sipke zei dat hij gewoon geen zin meer had om Lxf6 uit te gaan melken en dus maar stukken gingen ruilen met Dxe4. BRON: Sipke praat met Jaap. Ik keek naar een live board (zonder engine, want de gratis versie van chess24 heeft een notoire bagger engine om je te verleiden te betalen voor beter), zag Dxe4 gebeuren en dacht wtf?! Lxf6 is gratis op winst spelen, zou kunnen dat wit het houdt, zou ook niet kunnen. Overigens is mijn inschatting dat engine tegen engine meer remise achtig is dan mens tegen mens in deze stelling. We zullen het nooit weten. Zelf zou ik met wit iets van g3, h4, h5 proberen om tegenspel te krijgen tegen de zwarte koning ipv de 2 vrijpionnen leidzaam te gaan stoppen.

Door: Eric

Eric — Tue, 03 Jul 2018 22:23:15 +0000

In antwoord op Frits Fritschy.

Frits, je hebt gelijk – ik drukte me niet goed uit. Onze commentaren zijn niet bedoeld als (negatieve) kritiek, maar ik lees in de reactie van Herman ook niet dat hij dit wel als zodanig ervaart. Dat is een kwestie van interpretatie misschien. Verder ben ik het met je eens.

Door: Frits Fritschy

Frits Fritschy — Tue, 03 Jul 2018 22:02:53 +0000

In antwoord op Eric.

Lees nog eens, Erik: ik schrijf dat mijn (en mogelijk andere) commentaren op analyses niet als kritiek bedoeld zijn.

Met kunstmatige intelligentie bedoelt Herman volgens mij de nieuwe, zelflerende programma’s (AlphaZero) waarvan de manier van denken wel enigszins op die van mensen lijkt – dat is dan de tegenstelling met de standaard schaakprogramma’s als Stockfish.

Overigens controleer ik enginevarianten die ik op forums zet altijd om te zien of ik ze begrijp en of er voor de hand liggende bijvarianten zijn. Zo is ’67 Tc8 Dd5 lijkt zelfs te winnen’ een eigen vinding. Verder vind ik ook dat die varianten iets interessants moeten bevatten, een aanvulling dus op de (groot)meesterlijke analyses.

Door: Eric

Eric — Tue, 03 Jul 2018 22:00:06 +0000

Wat betreft 26...Lxf6 is het oordeel van Stockfish (daar is ie weer) inderdaad dat die zet beter is dan 26...Dxe4. Maar of het ook voldoende is voor serieuze winstkansen is een moeilijkere vraag. Misschien dacht de zwartspeler wel "ongelijke lopers, dat wordt niks - ik doe wat anders". Stockfish is niet zo goed in het beoordelen van eindspelen met ongelijke lopers. Een verdedigingslijn voor wit is om de pion op d4 te blokkeren met Ld3 en de pion op a5 te blokkeren met Ta4. Stockfish blijft dan wel voordeel "zien", maar vindt geen echt winstplan. Althans niet in het kwartiertje dat ik hem heb gegeven om de stelling te bestuderen.

Door: Jaap Amesz

Jaap Amesz — Tue, 03 Jul 2018 21:35:12 +0000

In antwoord op Jaap Amesz. 26…Dxf6 = 26…Lxf6, tikfout.

Door: Eric

Eric — Tue, 03 Jul 2018 21:30:49 +0000

Merkwaardige discussie. De reactie van Herman hierboven lees ik helemaal niet als kritiek – dat is wat Frits er van maakt. Bij live commentaar op partijen vind ik het gebruik van engines geestdodend saai. Ook voor een snel sfeerverslag, zoals in dit artikel, heeft de menselijke analyse een zekere charme boven een droge computeruitdraai. Maar daarna komt er voor mij ook een moment waarin ik geïnteresseerd ben in de “waarheid” en dan is het oordeel van Stockfish met zijn 3400 Elo toch een eenvoudig hulpmiddeltje. Alleen de laatste opmerking van Herman begrijp ik niet:

Overigens laat ik hier de kunstmatige intelligentie even buiten beschouwing. Ik heb het vooral over engines die in eenheden van pionnen rekenen.

Dit suggereert een tegenstelling die m.i. in werkelijkheid niet bestaat.

Door: Jaap Amesz

Jaap Amesz — Tue, 03 Jul 2018 20:30:57 +0000

In antwoord op Pieter Priems.

Alsof een vergissing niet benoemd mag worden. Het is puur inhoudelijk. Vele malen gezegd dat ik waardering heb voor alle posters hier. Zelf vind ik het niet leuk om als ik me inzet generaliseerd te worden, dus zeg ik er wat van. Het is niet zomaar een foutje, het is een grote misser en dan ook nog eens zuiver op Herman’s eigen menselijke criterium. Dat is alles. Vooral doorgaan met al het goede werk!

Door: Pieter Priems

Pieter Priems — Tue, 03 Jul 2018 20:15:47 +0000

In antwoord op Jaap Amesz.

Waarom zo hard op man spelen Jaap? Het is geen WK voetbal.

Door: Jaap Amesz

Jaap Amesz — Tue, 03 Jul 2018 18:44:54 +0000

Nou ik vind het wel makkelijk generaliseren Herman. Niks computer. Als je 26…Dxf6 niet als zo logisch, zo natuurlijk, zo eenvoudig, zo menselijke zet ziet, dan weet ik het ook niet meer. Zwart krijgt 2 vrijpionnen! Dat is een misser van je. Kun je proberen overheen te kletsen, maar het is niet alleen ik zelf die er verbazing over had. Erwin heb ik vandaag op het NK niet kunnen spreken, maar Sipke zei erover dat Erwin “er gewoon geen zin meer in had” en maar ging ruilen. Smeets was het met me eens dat Lxf6 “enorm voor de hand lag”.

Door: Frits Fritschy

Frits Fritschy — Tue, 03 Jul 2018 17:03:53 +0000

Herman,

Zie dit soort commentaren als een aanvulling, niet als kritiek.

En natuurlijk let ik extra op de partijen van mijn oud-clubgenote…