
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Tiende partij na zware strijd remise	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Mon, 26 Nov 2018 21:19:28 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.3</generator>
	<item>
		<title>
		Door: meijgia		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12187</link>

		<dc:creator><![CDATA[meijgia]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Nov 2018 21:19:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12187</guid>

					<description><![CDATA[Ik begrijp niet goed waarom er zeven rustdagen zijn. Die lijken mij, wellicht met uitzondering van eentje, volstrekt overbodig. Schrappen van zes van deze dagen geeft al een match over 18 partijen.

Mocht dat nog niet voldoende zijn dan kan men overgaan tot het spelen van twee partijen op één dag indien de eerste partij in remise geëindigd is. Dat geeft een maximum van 36 partijen.

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ik begrijp niet goed waarom er zeven rustdagen zijn. Die lijken mij, wellicht met uitzondering van eentje, volstrekt overbodig. Schrappen van zes van deze dagen geeft al een match over 18 partijen.</p>
<p>Mocht dat nog niet voldoende zijn dan kan men overgaan tot het spelen van twee partijen op één dag indien de eerste partij in remise geëindigd is. Dat geeft een maximum van 36 partijen.</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: wimw		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12174</link>

		<dc:creator><![CDATA[wimw]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 15:01:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12174</guid>

					<description><![CDATA[Ja, die WK-matches waar het ging om zes winstpartijen waren (veel) te lang. Dat was een erfenis van Fischer, die voor de nooit gespeelde WK-match in 1975 geëist had dat het om 10 winstpartijen zou gaan en dat bij 9-9 de wereldkampioen zijn titel zou behouden. Dat werd door de FIDE afgewezen en onder andere daardoor wilde Fischer niet spelen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, die WK-matches waar het ging om zes winstpartijen waren (veel) te lang. Dat was een erfenis van Fischer, die voor de nooit gespeelde WK-match in 1975 geëist had dat het om 10 winstpartijen zou gaan en dat bij 9-9 de wereldkampioen zijn titel zou behouden. Dat werd door de FIDE afgewezen en onder andere daardoor wilde Fischer niet spelen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Peter Huisman		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12172</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter Huisman]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 13:39:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12172</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12171&quot;&gt;wimw&lt;/a&gt;.

Dat is waar. Met dat systeem moet je accepteren dat je vooraf niet goed kunt inschatten wanneer de match voorbij is. Spasski was snel klaar en ook Karpov had maar acht partijen nodig om Polugajevsky met 3-0 te verslaan. Voor organisatoren die te maken hebben met huur van de speelzaal en beschikbaar stellen van hotelkamers is dat inderdaad niet handig. Aan de andere kant waren de organisatoren in Moskou 1984 (Karpov-Kasparov) ook niet gelukkig toen de match maar voortduurde. De spelers werden zelfs naar een andere speelzaal gedirigeerd. In die zin was de uitkomst van Karpov-Korchnoi 1974 beter, na 24 partijen was het klaar; hoe lang het het nog geduurd voor één van de twee zijn vijfde winstpunt had laten aantekenen? En stel dat je geen winstpartijen telt, maar alleen kijkt naar het totaal aantal partijen, kan de duur ook variëren. Karpov en Kasparov hebben na 1984 veelal de volle 24 partijen nodig gehad (in 1990 was bij 12-11 voor Kasparov de titelstrijd beslist, en was de 24e partij slechts voor de verdeling van het prijzengeld van belang), maar als Tal met 12,5-8,5 van Botwinnik wint (of 8-13 in de re-match) ben je na 21 partijen klaar. Hoe dan ook, uiteindelijk &lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt;wordt&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt; &lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt;de strijd gemaakt en bepaald door de spelers, gelijk het wielrennen. De renners maken de wedstrijd, ongeacht het parcours. Als je alle factoren bijeen neemt, zal het niet meevallen om &lt;/span&gt;een systeem te bedenken wat in alle opzichten voldoet en waar geen minpuntjes te bespeuren zijn.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12171" data-wpel-link="internal">wimw</a>.</p>
<p>Dat is waar. Met dat systeem moet je accepteren dat je vooraf niet goed kunt inschatten wanneer de match voorbij is. Spasski was snel klaar en ook Karpov had maar acht partijen nodig om Polugajevsky met 3-0 te verslaan. Voor organisatoren die te maken hebben met huur van de speelzaal en beschikbaar stellen van hotelkamers is dat inderdaad niet handig. Aan de andere kant waren de organisatoren in Moskou 1984 (Karpov-Kasparov) ook niet gelukkig toen de match maar voortduurde. De spelers werden zelfs naar een andere speelzaal gedirigeerd. In die zin was de uitkomst van Karpov-Korchnoi 1974 beter, na 24 partijen was het klaar; hoe lang het het nog geduurd voor één van de twee zijn vijfde winstpunt had laten aantekenen? En stel dat je geen winstpartijen telt, maar alleen kijkt naar het totaal aantal partijen, kan de duur ook variëren. Karpov en Kasparov hebben na 1984 veelal de volle 24 partijen nodig gehad (in 1990 was bij 12-11 voor Kasparov de titelstrijd beslist, en was de 24e partij slechts voor de verdeling van het prijzengeld van belang), maar als Tal met 12,5-8,5 van Botwinnik wint (of 8-13 in de re-match) ben je na 21 partijen klaar. Hoe dan ook, uiteindelijk <span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;">wordt</span><span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;"> </span><span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;">de strijd gemaakt en bepaald door de spelers, gelijk het wielrennen. De renners maken de wedstrijd, ongeacht het parcours. Als je alle factoren bijeen neemt, zal het niet meevallen om </span>een systeem te bedenken wat in alle opzichten voldoet en waar geen minpuntjes te bespeuren zijn.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: wimw		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12171</link>

		<dc:creator><![CDATA[wimw]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 10:59:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12171</guid>

					<description><![CDATA[P.S. Hoewel die voorwaarden uit 1974 strijdlust kunnen bevorderen, wat ik moet toegeven, is er ook het risico dat de match voortijdig wordt afgebroken. In 1974 had Spasski al na 6 partijen drie keer gewonnen van Robert Byrne en was de match beslist. Ik denk niet dat de organisatoren van een WK-match daar erg blij van worden, want de locatie met alles daarbij is voor 12 partijen en de tiebreak afgehuurd.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>P.S. Hoewel die voorwaarden uit 1974 strijdlust kunnen bevorderen, wat ik moet toegeven, is er ook het risico dat de match voortijdig wordt afgebroken. In 1974 had Spasski al na 6 partijen drie keer gewonnen van Robert Byrne en was de match beslist. Ik denk niet dat de organisatoren van een WK-match daar erg blij van worden, want de locatie met alles daarbij is voor 12 partijen en de tiebreak afgehuurd.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: wimw		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12170</link>

		<dc:creator><![CDATA[wimw]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 10:07:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12170</guid>

					<description><![CDATA[De voorwaarden voor de WK-cyclus 1972-1975 waren als volgt: bij de kandidatenmatches in de kwartfinales inderdaad drie winstpartijen met maximaal 16 partijen. In de halve finales was dat 4 winstpartijen en maximaal 20 partijen en in de finale 5 winstpartijen met maximaal 24 partijen. In 1974 speelden Karpov en Kortsjnoj 24 partijen in de finale en het werd 3-2 voor Karpov. Dus ook nog 19 remises. Daar worden we ook niet echt vrolijk van, denk ik.
&lt;h3&gt;&lt;/h3&gt;
&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>De voorwaarden voor de WK-cyclus 1972-1975 waren als volgt: bij de kandidatenmatches in de kwartfinales inderdaad drie winstpartijen met maximaal 16 partijen. In de halve finales was dat 4 winstpartijen en maximaal 20 partijen en in de finale 5 winstpartijen met maximaal 24 partijen. In 1974 speelden Karpov en Kortsjnoj 24 partijen in de finale en het werd 3-2 voor Karpov. Dus ook nog 19 remises. Daar worden we ook niet echt vrolijk van, denk ik.</p>
<h3></h3>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Peter Huisman		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12169</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter Huisman]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 09:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12169</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12168&quot;&gt;wimw&lt;/a&gt;.

Daar ben ik het mee eens. De enige twee plekjes in het kandidatentoernooi waar een niet-elite speler voor in aanmerking komt zijn die, welke gereserveerd zijn voor de finalisten van de World Cup. Daar kunnen in principe alle 128 deelnemers zich voor plaatsen, hoewel je als &lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt;niet-elite speler&lt;/span&gt;&lt;span style=&quot;font-size: inherit; font-weight: inherit;&quot;&gt; dan wel zes knock-out ronden moet overleven om de finale te halen. De praktijk heeft uitgewezen dat er meestal wel twee elite-spelers (Aronian en Ding in 2017 of Karjakin en Svidler in 2015) in de finale staan.&lt;/span&gt;

De discussie over de lengte van de WK-match, of eigenlijk het gebrek eraan, werd de vorige cyclus ook al aangezwengeld. Daarbij kwam ook de tiebreak aan de orde. Onder andere Yasser Seirawan heeft daar geregeld over geschreven. Hij vond het met name merkwaardig dat de eindstrijd (WK-match) met 12 partijen korter was dat de kwalificatie ervoor (kandidatentoernooi), die over 14 ronden ging. Een WK-match over 16 partijen lost dat wel op, maar haalt mijns inziens niet de elementen openingskeuze en geringe bereidheid tot het nemen van risico&#039;s uit de match. Misschien toch maar over naar de structuur van het kandidatentoernooi van 1974: winnaar zou dan zijn degene die als eerste (bijvoorbeeld) 3 partijen heeft gewonnen, over een maximale matchlimiet van (bijvoorbeeld) 16 partijen. Zo kan iemand in een veldslag na 10 partijen met 3-1 gewonnen hebben, maar ook in een zenuwslopende strijd na 16 partijen met 1-0 of 2-1.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12168" data-wpel-link="internal">wimw</a>.</p>
<p>Daar ben ik het mee eens. De enige twee plekjes in het kandidatentoernooi waar een niet-elite speler voor in aanmerking komt zijn die, welke gereserveerd zijn voor de finalisten van de World Cup. Daar kunnen in principe alle 128 deelnemers zich voor plaatsen, hoewel je als <span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;">niet-elite speler</span><span style="font-size: inherit; font-weight: inherit;"> dan wel zes knock-out ronden moet overleven om de finale te halen. De praktijk heeft uitgewezen dat er meestal wel twee elite-spelers (Aronian en Ding in 2017 of Karjakin en Svidler in 2015) in de finale staan.</span></p>
<p>De discussie over de lengte van de WK-match, of eigenlijk het gebrek eraan, werd de vorige cyclus ook al aangezwengeld. Daarbij kwam ook de tiebreak aan de orde. Onder andere Yasser Seirawan heeft daar geregeld over geschreven. Hij vond het met name merkwaardig dat de eindstrijd (WK-match) met 12 partijen korter was dat de kwalificatie ervoor (kandidatentoernooi), die over 14 ronden ging. Een WK-match over 16 partijen lost dat wel op, maar haalt mijns inziens niet de elementen openingskeuze en geringe bereidheid tot het nemen van risico&#8217;s uit de match. Misschien toch maar over naar de structuur van het kandidatentoernooi van 1974: winnaar zou dan zijn degene die als eerste (bijvoorbeeld) 3 partijen heeft gewonnen, over een maximale matchlimiet van (bijvoorbeeld) 16 partijen. Zo kan iemand in een veldslag na 10 partijen met 3-1 gewonnen hebben, maar ook in een zenuwslopende strijd na 16 partijen met 1-0 of 2-1.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: wimw		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12168</link>

		<dc:creator><![CDATA[wimw]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 08:45:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12168</guid>

					<description><![CDATA[Bij deze reacties wordt even vergeten dat in het kandidatentoernooi van 2018 van de 56 partijen er 20 in winst werden omgezet, het remise percentage was daar maar 64%. De winnaar Caruana won zelfs vijf partijen en verloor er ook één. Carlsen komt nu met een m.i. vrij zwak excuus dat de match te kort is en de schakers daarom in het begin geen risico&#039;s durven nemen. Zelf ben ik wel voor een WK-match over b.v. 16 partijen, want vroeger was de finale van de kandidatenmatches zo lang, maar de openingsopzet van Carlsen en Caruana was zo tam dat de remisemarge te groot was. Hoe je dat kunt oplossen laat ik maar aan de FIDE over. Wel lijken mij Zwitserse toernooien een geschikter middel om de deelnemers aan het kandidatentoernooi aan te wijzen dan de Grand Prix Series en de aanwijzing op rating. Daar zouden de tophonderd schakers dan aan mee kunnen doen. Alleen denk ik dat die Zwitserse toernooien wat meer rondes zouden moeten hebben dan de traditionele negen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bij deze reacties wordt even vergeten dat in het kandidatentoernooi van 2018 van de 56 partijen er 20 in winst werden omgezet, het remise percentage was daar maar 64%. De winnaar Caruana won zelfs vijf partijen en verloor er ook één. Carlsen komt nu met een m.i. vrij zwak excuus dat de match te kort is en de schakers daarom in het begin geen risico&#8217;s durven nemen. Zelf ben ik wel voor een WK-match over b.v. 16 partijen, want vroeger was de finale van de kandidatenmatches zo lang, maar de openingsopzet van Carlsen en Caruana was zo tam dat de remisemarge te groot was. Hoe je dat kunt oplossen laat ik maar aan de FIDE over. Wel lijken mij Zwitserse toernooien een geschikter middel om de deelnemers aan het kandidatentoernooi aan te wijzen dan de Grand Prix Series en de aanwijzing op rating. Daar zouden de tophonderd schakers dan aan mee kunnen doen. Alleen denk ik dat die Zwitserse toernooien wat meer rondes zouden moeten hebben dan de traditionele negen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Kees Schrijvers		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12167</link>

		<dc:creator><![CDATA[Kees Schrijvers]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2018 08:29:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12167</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12165&quot;&gt;Aard&lt;/a&gt;.

Vond ik wel aardig zo....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12165" data-wpel-link="internal">Aard</a>.</p>
<p>Vond ik wel aardig zo&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Aard		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12165</link>

		<dc:creator><![CDATA[Aard]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2018 21:57:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12165</guid>

					<description><![CDATA[Het staat er zo mooi op de startsite: &quot;Duurt maximaal tot eind november&quot;.

M.a.w. Excuses voor het ongemak. Nog even volhouden, dan zijn we er vanaf.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Het staat er zo mooi op de startsite: &#8220;Duurt maximaal tot eind november&#8221;.</p>
<p>M.a.w. Excuses voor het ongemak. Nog even volhouden, dan zijn we er vanaf.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Jan Willem Duijzer		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2018/11/22/tiende-partij-na-zware-strijd-remise/#comment-12164</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jan Willem Duijzer]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2018 19:33:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=61627#comment-12164</guid>

					<description><![CDATA[&lt;span style=&quot;caret-color: #444444; color: #444444; font-size: 13px; -webkit-text-size-adjust: auto; background-color: #ffffff;&quot;&gt;“Ze moeten dus niet alleen van een specifieke variant alles onthouden, maar ook van diverse andere. &lt;u&gt;En dat voor alle mogelijke tegenstanders.”&lt;/u&gt;&lt;/span&gt;

Precies. Daarom is variatie in de tegenstanders, bij handhaving van het gewone klassieke schaak, een simpele oplossing voor het evidente remiseprobleem tussen de kleine groep topschakers (dat nog wordt versterkt in tweekampen).

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><span style="caret-color: #444444; color: #444444; font-size: 13px; -webkit-text-size-adjust: auto; background-color: #ffffff;">“Ze moeten dus niet alleen van een specifieke variant alles onthouden, maar ook van diverse andere. <u>En dat voor alle mogelijke tegenstanders.”</u></span></p>
<p>Precies. Daarom is variatie in de tegenstanders, bij handhaving van het gewone klassieke schaak, een simpele oplossing voor het evidente remiseprobleem tussen de kleine groep topschakers (dat nog wordt versterkt in tweekampen).</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
