
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Leren leren van computers met Matthew Sadler &#8211; The Silicon Road to Chess Improvement.	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 04 Nov 2021 10:49:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.5</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Wim Weehuizen		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17802</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wim Weehuizen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Nov 2021 10:49:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17802</guid>

					<description><![CDATA[Een bijzondere schaker die Vladimir Vukovic. Hij schreef boeken over het offeren. In 1974 werd zijn door H. J. van den Herik vertaalde boek Het Offer in het Schaakspel uitgegeven. Eén partij daaruit is die tussen Spasski en Tal.

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128896

Vukovic schrijft; De hoogste schaaktitel mag door de grote meesters fel worden betwist; de grootste offerkunstenaar van deze tijd blijft zonder twijfel Tal!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Een bijzondere schaker die Vladimir Vukovic. Hij schreef boeken over het offeren. In 1974 werd zijn door H. J. van den Herik vertaalde boek Het Offer in het Schaakspel uitgegeven. Eén partij daaruit is die tussen Spasski en Tal.</p>
<p><a href="https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128896" rel="nofollow ugc external noopener noreferrer" data-wpel-link="external" target="_blank">https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128896</a></p>
<p>Vukovic schrijft; De hoogste schaaktitel mag door de grote meesters fel worden betwist; de grootste offerkunstenaar van deze tijd blijft zonder twijfel Tal!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Henk Smout		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17801</link>

		<dc:creator><![CDATA[Henk Smout]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Nov 2021 20:07:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17801</guid>

					<description><![CDATA[De engine van database.chessbase was geslaagd voor wat ik het &#039;Vukovic-examen&#039; had genoemd.

De stelling na 1.e4 c5 2.Pf3 d6 3.d4 cxd4 4.Pxd4 Pf6 5.Pc3 g6 6.Le3 Lg7 7.f3 o-o 8.Dd2 Pc6 9.g4 Le6 10.o-o-o Pxd4 11.Lxd4 Da5 12.a3 Tab8 13.h4 Tfc8 14.h5 b5 15.hxg6 hxg6 16.Dg5 a6 17.Td2 Dc7 18.Tdh2 b4 19.Dh6 Lxh6+ 20.Txh6 g5 21.Txf6 (blz. 61, noot 265 in &lt;em&gt;Sicilian Defence Dragon Variation B75-76&lt;/em&gt; uit 1995 door Tivjakov voor &lt;em&gt;Chess Informant&lt;/em&gt;), door Vladimir Vukovic bereikt via de volgorde 6.f3 Lg7 7.Le3 o-o 8.Dd2 Pc6 9.o-o-o Pxd4 10.Lxd4 Le6 11.g4 Da5 12.a3 Tfc8 13.h4 Tab8 was volgens Tivjakov, die met 21... exf6 voortzette, gewonnen voor Wit. De engine heeft in luttele seconden de weerlegging 21... Lc4 te pakken die Vukovic al in de jaren &#039;50 had gevonden. In aanvulling op het reeds door Vukovic gegeven vervolg 22.Th8+ Kg7 23.Tfh6+ e5 geeft de engine 22.axb4 Lxf1 23.Th8+ Kg7 24.Tfh6+ en nu 24... f6.

Je kunt de foutzet 21.Txf6 invoeren, op zichzelf aangewezen slaat de engine die over, na bij 20... g5 engine aanklikken is het wachten tot diepte 18 op het nog in de jaren &#039;50 door Vukovic bedachte 21.Lf1-d3!!, bij engine laten beginnen na 18... b4 is het wachten tot diepte 24.

In het laatste geval komt op diepte 14 19.Dh4, de eerdere dwaalweg van Vukovic wegens 19... Ph5 voorbij van voordat hij op het idee 19.Dh6!! (engine vanaf diepte 17) was gekomen. De indruk die de onderzoekingen van Vukovic maakten, leidde ertoe dat de benaming Joegoslavische aanval opkwam

De engine vindt probleemloos op 16... Lxg4 het antwoord 17.Pd5!

Na engine aanklikken bij 16.Dg5 verschijnt op diepte 23 het in 1968 al een keer gespeelde, maar decennia lang aan de deskundigen onbekend gebleven 16... d5!

Op eerdere mogelijkheden ingaan voert te ver.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>De engine van <a href="http://database.chessbase" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer external" data-wpel-link="external">database.chessbase</a> was geslaagd voor wat ik het &#8216;Vukovic-examen&#8217; had genoemd.</p>
<p>De stelling na 1.e4 c5 2.Pf3 d6 3.d4 cxd4 4.Pxd4 Pf6 5.Pc3 g6 6.Le3 Lg7 7.f3 o-o 8.Dd2 Pc6 9.g4 Le6 10.o-o-o Pxd4 11.Lxd4 Da5 12.a3 Tab8 13.h4 Tfc8 14.h5 b5 15.hxg6 hxg6 16.Dg5 a6 17.Td2 Dc7 18.Tdh2 b4 19.Dh6 Lxh6+ 20.Txh6 g5 21.Txf6 (blz. 61, noot 265 in <em>Sicilian Defence Dragon Variation B75-76</em> uit 1995 door Tivjakov voor <em>Chess Informant</em>), door Vladimir Vukovic bereikt via de volgorde 6.f3 Lg7 7.Le3 o-o 8.Dd2 Pc6 9.o-o-o Pxd4 10.Lxd4 Le6 11.g4 Da5 12.a3 Tfc8 13.h4 Tab8 was volgens Tivjakov, die met 21&#8230; exf6 voortzette, gewonnen voor Wit. De engine heeft in luttele seconden de weerlegging 21&#8230; Lc4 te pakken die Vukovic al in de jaren &#8217;50 had gevonden. In aanvulling op het reeds door Vukovic gegeven vervolg 22.Th8+ Kg7 23.Tfh6+ e5 geeft de engine 22.axb4 Lxf1 23.Th8+ Kg7 24.Tfh6+ en nu 24&#8230; f6.</p>
<p>Je kunt de foutzet 21.Txf6 invoeren, op zichzelf aangewezen slaat de engine die over, na bij 20&#8230; g5 engine aanklikken is het wachten tot diepte 18 op het nog in de jaren &#8217;50 door Vukovic bedachte 21.Lf1-d3!!, bij engine laten beginnen na 18&#8230; b4 is het wachten tot diepte 24.</p>
<p>In het laatste geval komt op diepte 14 19.Dh4, de eerdere dwaalweg van Vukovic wegens 19&#8230; Ph5 voorbij van voordat hij op het idee 19.Dh6!! (engine vanaf diepte 17) was gekomen. De indruk die de onderzoekingen van Vukovic maakten, leidde ertoe dat de benaming Joegoslavische aanval opkwam</p>
<p>De engine vindt probleemloos op 16&#8230; Lxg4 het antwoord 17.Pd5!</p>
<p>Na engine aanklikken bij 16.Dg5 verschijnt op diepte 23 het in 1968 al een keer gespeelde, maar decennia lang aan de deskundigen onbekend gebleven 16&#8230; d5!</p>
<p>Op eerdere mogelijkheden ingaan voert te ver.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Wim Weehuizen		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17794</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wim Weehuizen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2021 19:44:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17794</guid>

					<description><![CDATA[Dank voor je verhelderende uitleg. Ik begin het principe van die engines zoals Stockfish beter te begrijpen. Volgens Stockfish was Jorden&#039;s 28e zet Pf3 al niet zo goed. Daarvoor stond hij duidelijk beter. En ik keek als amateur schaker zelf bedenkelijk bij wit&#039;s 29e zet Pd4x vanwege die verbonden zwarte vrijpionnen. Jammer genoeg is het Jorden&#039;s toernooi niet. Vandaag zondag 31-10 heeft hij ook al weer verloren.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dank voor je verhelderende uitleg. Ik begin het principe van die engines zoals Stockfish beter te begrijpen. Volgens Stockfish was Jorden&#8217;s 28e zet Pf3 al niet zo goed. Daarvoor stond hij duidelijk beter. En ik keek als amateur schaker zelf bedenkelijk bij wit&#8217;s 29e zet Pd4x vanwege die verbonden zwarte vrijpionnen. Jammer genoeg is het Jorden&#8217;s toernooi niet. Vandaag zondag 31-10 heeft hij ook al weer verloren.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Ariton8		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17793</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ariton8]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2021 19:15:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17793</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17788&quot;&gt;Wim Weehuizen&lt;/a&gt;.

Hallo!
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot;&gt;&lt;span lang=&quot;NL&quot; style=&quot;mso-ansi-language: NL;&quot;&gt;In het artikel praat ik over &#039;blinde vlekken&#039;. Dit is een heel mooi voorbeeld van zo’n blinde vlek! (Op relatief lage diepte). Als ik naar zet 33 ga, dan duurt het voor mijn Stockfish 14 tot diepte 24 om te zien dat 34. &lt;b&gt;axb5 &lt;/b&gt;geen goede zet is, en wit verloren staat. Als ik naar zet 34 ga dan ziet Stockfish het inderdaad nog sneller (diepte 18 voor La3). &lt;span style=&quot;mso-spacerun: yes;&quot;&gt; &lt;/span&gt;Deze blind vlek komt door de manier waarop Stockfish geprogrammeerd is. &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot;&gt;&lt;span lang=&quot;NL&quot; style=&quot;mso-ansi-language: NL;&quot;&gt;Mijn hypothese: Stockfish is geprogrammeerd (door mensen) om op een bepaalde manier naar nieuwe zetten te zoeken (algoritme). In dit geval ziet Stockfish dat er tot een bepaalde diepte maar één variant is die ‘goed’ is. Bij het calculeren van de varianten kijkt Stockfish eerst naar de zetten die niet gelijk iets verliezen (zoals ik al aangaf in het artikel). Het idee van zwart is om de loper weg te geven en er niks aan materiaal voor terug te krijgen (niet gelijk in ieder geval). Dus, Stockfish berekent de andere zetten intensiever tot La3 aan de beurt is. &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot;&gt;&lt;span lang=&quot;NL&quot; style=&quot;mso-ansi-language: NL;&quot;&gt;Overigens heb ik ook even mijn Leela geopend; die zag het gelijk. Dit komt door het feit dat Stockfish, ondanks de nieuwe hybride vorm, nog steeds afhankelijk is van brute-force methodes. Leela daarentegen heeft haarzelf leren schaken en is daardoor qua positionele tactiekjes sterker/sneller (die zijn moeilijker om aan een computer uit te leggen). &lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p class=&quot;MsoNormal&quot;&gt;&lt;span lang=&quot;NL&quot; style=&quot;mso-ansi-language: NL;&quot;&gt;Hoop dat dit helpt, en bedankt voor de leuke reacties!&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17788" data-wpel-link="internal">Wim Weehuizen</a>.</p>
<p>Hallo!</p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="mso-ansi-language: NL;">In het artikel praat ik over &#8216;blinde vlekken&#8217;. Dit is een heel mooi voorbeeld van zo’n blinde vlek! (Op relatief lage diepte). Als ik naar zet 33 ga, dan duurt het voor mijn Stockfish 14 tot diepte 24 om te zien dat 34. <b>axb5 </b>geen goede zet is, en wit verloren staat. Als ik naar zet 34 ga dan ziet Stockfish het inderdaad nog sneller (diepte 18 voor La3). <span style="mso-spacerun: yes;"> </span>Deze blind vlek komt door de manier waarop Stockfish geprogrammeerd is. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="mso-ansi-language: NL;">Mijn hypothese: Stockfish is geprogrammeerd (door mensen) om op een bepaalde manier naar nieuwe zetten te zoeken (algoritme). In dit geval ziet Stockfish dat er tot een bepaalde diepte maar één variant is die ‘goed’ is. Bij het calculeren van de varianten kijkt Stockfish eerst naar de zetten die niet gelijk iets verliezen (zoals ik al aangaf in het artikel). Het idee van zwart is om de loper weg te geven en er niks aan materiaal voor terug te krijgen (niet gelijk in ieder geval). Dus, Stockfish berekent de andere zetten intensiever tot La3 aan de beurt is. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="mso-ansi-language: NL;">Overigens heb ik ook even mijn Leela geopend; die zag het gelijk. Dit komt door het feit dat Stockfish, ondanks de nieuwe hybride vorm, nog steeds afhankelijk is van brute-force methodes. Leela daarentegen heeft haarzelf leren schaken en is daardoor qua positionele tactiekjes sterker/sneller (die zijn moeilijker om aan een computer uit te leggen). </span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="NL" style="mso-ansi-language: NL;">Hoop dat dit helpt, en bedankt voor de leuke reacties!</span></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Henk Smout		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17790</link>

		<dc:creator><![CDATA[Henk Smout]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2021 22:27:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17790</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17788&quot;&gt;Wim Weehuizen&lt;/a&gt;.

Als je bovenaan schaaksite.nl de van chess24 overgenomen Live partijen aanklikt, dan ziet Stockfish 14 het ook niet.

De computer moet zich oriënteren en de stelling aftasten, heeft daarvoor tijd nodig en slaat eerst dwaalwegen in: bij invoer van de zetten op database.chessbase.com is het wachten tot diepte 19, dan heeft de machine ineens 34... Lf8-a3 te pakken.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17788" data-wpel-link="internal">Wim Weehuizen</a>.</p>
<p>Als je bovenaan <a href="http://schaaksite.nl" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer" data-wpel-link="internal">schaaksite.nl</a> de van chess24 overgenomen Live partijen aanklikt, dan ziet Stockfish 14 het ook niet.</p>
<p>De computer moet zich oriënteren en de stelling aftasten, heeft daarvoor tijd nodig en slaat eerst dwaalwegen in: bij invoer van de zetten op <a href="http://database.chessbase.com" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer external" data-wpel-link="external">database.chessbase.com</a> is het wachten tot diepte 19, dan heeft de machine ineens 34&#8230; Lf8-a3 te pakken.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Wim Weehuizen		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2021/10/29/leren-leren-van-computers-met-matthew-sadler-the-silicon-road-to-chess-improvement/#comment-17788</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wim Weehuizen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Oct 2021 07:54:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=90833#comment-17788</guid>

					<description><![CDATA[In de tweede ronde van de Grand Swiss verloor Jorden van Foreest met wit door een verrassende 34e zet van zijn tegenstander. Die zet leek me toch niet zo heel moeilijk te vinden, maar Stockfish 11 zag die niet en gaf een gelijke stand. Heb je daar een verklaring voor?

https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=2095128]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In de tweede ronde van de Grand Swiss verloor Jorden van Foreest met wit door een verrassende 34e zet van zijn tegenstander. Die zet leek me toch niet zo heel moeilijk te vinden, maar Stockfish 11 zag die niet en gaf een gelijke stand. Heb je daar een verklaring voor?</p>
<p><a href="https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=2095128" rel="nofollow ugc external noopener noreferrer" data-wpel-link="external" target="_blank">https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=2095128</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
