
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Bug in Stockfish 15.1?	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Fri, 24 Feb 2023 09:53:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.5</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Eric César van 't Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20042</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric César van 't Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2023 09:53:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20042</guid>

					<description><![CDATA[Bij wijze van experiment heb ik de diagramstelling uit het artikel drie keer gespiegeld:

- Horizontaal gespiegeld ten op zichte van de verticale middenlijn van het bord

- Verticaal gespiegeld ten opzichte van de horizontale middenlijn van het bord, met verwisselde kleuren

- Diagonaal gespiegeld ten opzichte van het middelpunt van het bord, met verwisselde kleuren

Hierbij had ik de hoop dat SF 15 met NNUE de matoplossing wel zou vinden, maar dat bleek toch niet het geval.

Wel zag ik dat SF voor de vier spiegelingen, die in feite identiek zijn, met verschillende varianten kwam in het evaluatieproces.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bij wijze van experiment heb ik de diagramstelling uit het artikel drie keer gespiegeld:</p>
<p>&#8211; Horizontaal gespiegeld ten op zichte van de verticale middenlijn van het bord</p>
<p>&#8211; Verticaal gespiegeld ten opzichte van de horizontale middenlijn van het bord, met verwisselde kleuren</p>
<p>&#8211; Diagonaal gespiegeld ten opzichte van het middelpunt van het bord, met verwisselde kleuren</p>
<p>Hierbij had ik de hoop dat SF 15 met NNUE de matoplossing wel zou vinden, maar dat bleek toch niet het geval.</p>
<p>Wel zag ik dat SF voor de vier spiegelingen, die in feite identiek zijn, met verschillende varianten kwam in het evaluatieproces.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Frits Fritschy		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20033</link>

		<dc:creator><![CDATA[Frits Fritschy]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 21:33:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20033</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20026&quot;&gt;Ton&lt;/a&gt;.

Het lijkt me waarschijnlijker dat Fritz10 een potje van Stockfish15 wint dan dat er een fout zit in dit probleem. De essentie van dit soort veelzettige problemen is juist dat er heel weinig variatie mogelijk is. Het zijn machientjes die, eenmaal aangezet, vanzelf blijven lopen. Als er al een fout in zou zitten, lijkt het me waarschijnlijker dat een mens dit ontdekt dan dat een engine dit doet.

Ik ben niet (meer) zo verbaasd dat de sterkste engines van vandaag het er bij dit soort problemen soms nauwelijks beter of zelfs slechter vanaf brengen dan veel oudere, &#039;dommere&#039; software. Zie wat dat betreft ook het rondspringende paard uit het artikel pas geleden van Herman Grooten. Ik vind het wel interessant om te kijken hoe die moderne engines werken. Het maakt ze blijkbaar niet uit of iets een mat in 10 of in 11 is. Ze kunnen relatief snel heel diep rekenen door zich niet met dit soort &#039;futiliteiten&#039; bezig te houden. Maar daar zit dus een grens aan, zelfs bij een voor mensen redelijk simpel mat in 203. Je hoeft bijna alleen het mechanisme zien waarmee je jezelf steeds aan zet brengt.

Een volgende stap zou kunnen zijn om te kijken of stockfish het mat uiteindelijk wel vindt in een partij. Hij denkt dat in de beginpositie driemaal dezelfde stelling het beste resultaat is, maar in een partij zal hij waarschijnlijk kiezen voor tweemaal dezelfde stelling en vervolgens een zet die niets verpest. Gezien het karakter van het probleem - los van  het herhaalde patroon heeft wit een beperkt aantal koningszetten en kan zwart alleen pionzetten doen - lijkt het me dat stockfish uiteindelijk mat zal zetten. Maar op welk moment geeft hij aan een geforceerd mat te zien? Dat zal ongetwijfeld een functie zijn van de tijd die je hem per zet geeft, maar dat is dan weer vergelijkbaar met anderssoortige problemen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20026" data-wpel-link="internal">Ton</a>.</p>
<p>Het lijkt me waarschijnlijker dat Fritz10 een potje van Stockfish15 wint dan dat er een fout zit in dit probleem. De essentie van dit soort veelzettige problemen is juist dat er heel weinig variatie mogelijk is. Het zijn machientjes die, eenmaal aangezet, vanzelf blijven lopen. Als er al een fout in zou zitten, lijkt het me waarschijnlijker dat een mens dit ontdekt dan dat een engine dit doet.</p>
<p>Ik ben niet (meer) zo verbaasd dat de sterkste engines van vandaag het er bij dit soort problemen soms nauwelijks beter of zelfs slechter vanaf brengen dan veel oudere, &#8216;dommere&#8217; software. Zie wat dat betreft ook het rondspringende paard uit het artikel pas geleden van Herman Grooten. Ik vind het wel interessant om te kijken hoe die moderne engines werken. Het maakt ze blijkbaar niet uit of iets een mat in 10 of in 11 is. Ze kunnen relatief snel heel diep rekenen door zich niet met dit soort &#8216;futiliteiten&#8217; bezig te houden. Maar daar zit dus een grens aan, zelfs bij een voor mensen redelijk simpel mat in 203. Je hoeft bijna alleen het mechanisme zien waarmee je jezelf steeds aan zet brengt.</p>
<p>Een volgende stap zou kunnen zijn om te kijken of stockfish het mat uiteindelijk wel vindt in een partij. Hij denkt dat in de beginpositie driemaal dezelfde stelling het beste resultaat is, maar in een partij zal hij waarschijnlijk kiezen voor tweemaal dezelfde stelling en vervolgens een zet die niets verpest. Gezien het karakter van het probleem &#8211; los van  het herhaalde patroon heeft wit een beperkt aantal koningszetten en kan zwart alleen pionzetten doen &#8211; lijkt het me dat stockfish uiteindelijk mat zal zetten. Maar op welk moment geeft hij aan een geforceerd mat te zien? Dat zal ongetwijfeld een functie zijn van de tijd die je hem per zet geeft, maar dat is dan weer vergelijkbaar met anderssoortige problemen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Zuid Limburg		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20032</link>

		<dc:creator><![CDATA[Zuid Limburg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 17:57:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20032</guid>

					<description><![CDATA[Waar SF 15 ook voor ontworpen is, het blijft hoogst opmerkelijk. Zelfs Chess Genius (in feite een Engine uit de negentiger jaren) vindt de mat binnen enkele seconden op m’n iPad…

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Waar SF 15 ook voor ontworpen is, het blijft hoogst opmerkelijk. Zelfs Chess Genius (in feite een Engine uit de negentiger jaren) vindt de mat binnen enkele seconden op m’n iPad…</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric César van 't Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20031</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric César van 't Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 16:40:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20031</guid>

					<description><![CDATA[Het probleem wordt veroorzaakt door het Neural Network, zo te zien. Als ik de optie &lt;strong&gt;Use NNUE&lt;/strong&gt; uitschakel, dan vindt mijn SF 15 versie het mat in 10 onmiddellijk.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Het probleem wordt veroorzaakt door het Neural Network, zo te zien. Als ik de optie <strong>Use NNUE</strong> uitschakel, dan vindt mijn SF 15 versie het mat in 10 onmiddellijk.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: arjo1982		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20029</link>

		<dc:creator><![CDATA[arjo1982]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 15:04:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20029</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20027&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

Zoals Ton eerder aangaf is Stockfish niet ontworpen om het snelste mat te vinden, maar om zoveel mogelijk partijen te winnen tegen de eerdere (master) versies...

In het probleem van Dimitri vind hij nog steeds snel een winst... Alleen niet het snelste mat...

Dat lijkt me een stuk minder erg dan in het probleem van Frits waar hij ipv een geforceerd mat remise geeft door zetherhaling...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20027" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>Zoals Ton eerder aangaf is Stockfish niet ontworpen om het snelste mat te vinden, maar om zoveel mogelijk partijen te winnen tegen de eerdere (master) versies&#8230;</p>
<p>In het probleem van Dimitri vind hij nog steeds snel een winst&#8230; Alleen niet het snelste mat&#8230;</p>
<p>Dat lijkt me een stuk minder erg dan in het probleem van Frits waar hij ipv een geforceerd mat remise geeft door zetherhaling&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric César van 't Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20027</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric César van 't Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 13:58:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20027</guid>

					<description><![CDATA[Een eenvoudig mat in 10 niet vinden is een zeer ernstige fout in Stockfish 15.1, daar kunnen we kort over zijn.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Een eenvoudig mat in 10 niet vinden is een zeer ernstige fout in Stockfish 15.1, daar kunnen we kort over zijn.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Ton		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20026</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ton]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 11:49:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20026</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20025&quot;&gt;Frits Fritschy&lt;/a&gt;.

Na een half uurtje rekenen komt Stockfish nog niet verder dan de zetherhaling.

Ben wel benieuwd of dit inderdaad geforceerd mat in 203 zal zijn. Zal niet de eerste keer zijn dat na computer controle een eerder gedachte oplossing toch nog niet waterdicht bleek.

&#160;

Prunen is wellicht eenvoudig als je weet dat de uitslag 1-0 is. Er zijn dan ook wel speciale versies gemaakt (matefinder bv) speciaal met dit doel, waarbij delen van die pruning uitgezet werden.

Maar als je dat niet weet, en je een engine maakt die in zoveel mogelijk gevallen, zo snel mogelijk (want de klok tikt) de winnende zet moet produceren, blijkt aggressief prunen meer winstpartijen op te leveren dan minder aggressief. De inspanning in het verbeteren van de &#039;Search&#039; zit&#039; m dus in welke situaties moeten wel, en welke niet bekeken worden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20025" data-wpel-link="internal">Frits Fritschy</a>.</p>
<p>Na een half uurtje rekenen komt Stockfish nog niet verder dan de zetherhaling.</p>
<p>Ben wel benieuwd of dit inderdaad geforceerd mat in 203 zal zijn. Zal niet de eerste keer zijn dat na computer controle een eerder gedachte oplossing toch nog niet waterdicht bleek.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prunen is wellicht eenvoudig als je weet dat de uitslag 1-0 is. Er zijn dan ook wel speciale versies gemaakt (matefinder bv) speciaal met dit doel, waarbij delen van die pruning uitgezet werden.</p>
<p>Maar als je dat niet weet, en je een engine maakt die in zoveel mogelijk gevallen, zo snel mogelijk (want de klok tikt) de winnende zet moet produceren, blijkt aggressief prunen meer winstpartijen op te leveren dan minder aggressief. De inspanning in het verbeteren van de &#8216;Search&#8217; zit&#8217; m dus in welke situaties moeten wel, en welke niet bekeken worden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Frits Fritschy		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20025</link>

		<dc:creator><![CDATA[Frits Fritschy]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 10:42:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20025</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20023&quot;&gt;Ton&lt;/a&gt;.

Ik vraag me af wat stockfish (heb ik niet) met het mat in 203 zetten van Jörgensen doet (https://en.chessbase.com/post/longest-dual-free-direct-mate-problem#:~:text=The%20longest%20dual%2Dfree%20direct,the%20problem%20to%20203%20moves. Chessbase 5/12 2015). Het &#039;prunen&#039; lijkt me eenvoudig: als je zwart even loslaat, wint hij eenvoudig - er komt dus steeds maar één zet voor wit in aanmerking als hij wil winnen. Of gaat stockfish voor driemaal dezelfde stelling? Er is hier immers geen andere, langer durende oplossing zoals in het probleem van Haring.

Overigens is dit fenomeen mogelijk een klein beetje goed nieuws voor prijsvragen: valsspelende oplossers kunnen met dit soort meerzettige problemen blijkbaar niet meer volledig op hun computer vertrouwen...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20023" data-wpel-link="internal">Ton</a>.</p>
<p>Ik vraag me af wat stockfish (heb ik niet) met het mat in 203 zetten van Jörgensen doet (<a href="https://en.chessbase.com/post/longest-dual-free-direct-mate-problem#:~:text=The%20longest%20dual%2Dfree%20direct,the%20problem%20to%20203%20moves" rel="nofollow ugc external noopener noreferrer" data-wpel-link="external" target="_blank">https://en.chessbase.com/post/longest-dual-free-direct-mate-problem#:~:text=The%20longest%20dual%2Dfree%20direct,the%20problem%20to%20203%20moves</a>. Chessbase 5/12 2015). Het &#8216;prunen&#8217; lijkt me eenvoudig: als je zwart even loslaat, wint hij eenvoudig &#8211; er komt dus steeds maar één zet voor wit in aanmerking als hij wil winnen. Of gaat stockfish voor driemaal dezelfde stelling? Er is hier immers geen andere, langer durende oplossing zoals in het probleem van Haring.</p>
<p>Overigens is dit fenomeen mogelijk een klein beetje goed nieuws voor prijsvragen: valsspelende oplossers kunnen met dit soort meerzettige problemen blijkbaar niet meer volledig op hun computer vertrouwen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: arjo1982		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20024</link>

		<dc:creator><![CDATA[arjo1982]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 10:15:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20024</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20023&quot;&gt;Ton&lt;/a&gt;.

Mijn engine (laatste SF dev) vond het ook niet...
Wat ik opvallend vind is dat zodra je Th8 aan de engine geeft als eerste zet hij wel gelijk het mat vind...

Engines staan erom bekend om in eerste instantie ALLE zetten te bekijken...
Na Th8 heeft zwart ook maar 1 zet zodat het dus ook niet veel extra rekenkracht kost om varianten daarna te berekenen...
Wat de engine dus blijkbaar niet gelijk ziet is de zigzag manoeuvre met Lh7 etc om pat te voorkomen...

Dat is als mens juist het eerste waar je naar kijkt omdat je gelijk ziet dat de zwarte koning weinig zetten heeft en je dus op moet passen voor patwendingen...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20023" data-wpel-link="internal">Ton</a>.</p>
<p>Mijn engine (laatste SF dev) vond het ook niet&#8230;<br />
Wat ik opvallend vind is dat zodra je Th8 aan de engine geeft als eerste zet hij wel gelijk het mat vind&#8230;</p>
<p>Engines staan erom bekend om in eerste instantie ALLE zetten te bekijken&#8230;<br />
Na Th8 heeft zwart ook maar 1 zet zodat het dus ook niet veel extra rekenkracht kost om varianten daarna te berekenen&#8230;<br />
Wat de engine dus blijkbaar niet gelijk ziet is de zigzag manoeuvre met Lh7 etc om pat te voorkomen&#8230;</p>
<p>Dat is als mens juist het eerste waar je naar kijkt omdat je gelijk ziet dat de zwarte koning weinig zetten heeft en je dus op moet passen voor patwendingen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Ton		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20023</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ton]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2023 09:18:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=99536#comment-20023</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20019&quot;&gt;Dimitri Reinderman&lt;/a&gt;.

Het verschil tussen probleem en studie kijk ik later nog wel eens na, maar maakt voor Stockfish niet uit, die kijkt alleen naar stellingen die aangeboden worden.

Engine is niet te lui om door te rekenen, er wordt net zo lang verder gezocht totdat dat door gebruiker wordt gestopt. Probleem bij deze stelling lijkt te zijn dat de eerste zet die tot mat leidt niet (diep genoeg) wordt bekeken, waardoor het zoeken naar het mat plaatsvindt bij zetten waar dat mat in 10 niet te vinden is.

Een sterk punt van Stockfish is juist de &#039;pruning&#039;, het mechanisme waarop delen van de zoekboom worden beperkt, waardoor in de overblijvende delen dieper gezocht kan worden. Het huidige mechanisme snijdt in deze stelling kennelijk een takje teveel af.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/02/19/bug-in-stockfish-15-1/#comment-20019" data-wpel-link="internal">Dimitri Reinderman</a>.</p>
<p>Het verschil tussen probleem en studie kijk ik later nog wel eens na, maar maakt voor Stockfish niet uit, die kijkt alleen naar stellingen die aangeboden worden.</p>
<p>Engine is niet te lui om door te rekenen, er wordt net zo lang verder gezocht totdat dat door gebruiker wordt gestopt. Probleem bij deze stelling lijkt te zijn dat de eerste zet die tot mat leidt niet (diep genoeg) wordt bekeken, waardoor het zoeken naar het mat plaatsvindt bij zetten waar dat mat in 10 niet te vinden is.</p>
<p>Een sterk punt van Stockfish is juist de &#8216;pruning&#8217;, het mechanisme waarop delen van de zoekboom worden beperkt, waardoor in de overblijvende delen dieper gezocht kan worden. Het huidige mechanisme snijdt in deze stelling kennelijk een takje teveel af.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
