
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Reacties op: Het incident op het NK vrouwen, een genuanceerder verhaal	</title>
	<atom:link href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/</link>
	<description>Voor schakers / Door schakers</description>
	<lastBuildDate>Thu, 13 Jul 2023 17:37:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.5</generator>
	<item>
		<title>
		Door: Alex Caban		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20850</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alex Caban]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Jul 2023 17:37:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20850</guid>

					<description><![CDATA[Zou interessant zijn dit aan een rechter voor te leggen. Wat verzet zich hiertegen? Proceskosten?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Zou interessant zijn dit aan een rechter voor te leggen. Wat verzet zich hiertegen? Proceskosten?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric César van 't Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20847</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric César van 't Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 20:16:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20847</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

Dat zijn uitstekende toelichtingen. Echter, hier en daar is er informatie in verwerkt die pas achteraf bekend is geworden.

Er is een nuanceverschil tussen:
&lt;ul&gt;
 	&lt;li&gt;Iets proberen en er achter komen dat het niet lukt (ik doel hier op de mogelijke taxirit), en&lt;/li&gt;
 	&lt;li&gt;Iets niet proberen in de veronderstelling dat het toch niet lukt.&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;
Naar mijn gevoel is voor een beroep op overmacht het eerste noodzakelijk.

Welke informatie was er die ochtend bekend? Ik weet dat niet in detail, maar ik lees wel in de verklaring van de deelneemster dat zij meerdere personen heeft benaderd met het verzoek haar naar Utrecht te brengen. Daaruit kun je concluderen, denk ik, dat zij op dat moment nog het idee had dat de speelzaal per auto misschien te bereiken was.

In die verklaring staat niet precies vermeld wie die benaderde personen waren. Als je het leest denk je aan familie en vrienden, maar niet aan professionele taxichauffeurs - anders zou dat feit er logischerwijs wel bij vermeld zijn geweest.

Als mijn redenering klopt, dan blijft nog de volgende vraag over: is het billijk om van een NK deelnemer te verwachten een dure taxirit te nemen om hiermee de speelzaal te bereiken, in het geval dat andere manieren van vervoer niet beschikbaar zijn?

Het antwoord op die vraag houdt weer verband met de kwestie van wat een redelijke afstand is tussen de plaats van overnachting en de speelzaal.

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>Dat zijn uitstekende toelichtingen. Echter, hier en daar is er informatie in verwerkt die pas achteraf bekend is geworden.</p>
<p>Er is een nuanceverschil tussen:</p>
<ul>
<li>Iets proberen en er achter komen dat het niet lukt (ik doel hier op de mogelijke taxirit), en</li>
<li>Iets niet proberen in de veronderstelling dat het toch niet lukt.</li>
</ul>
<p>Naar mijn gevoel is voor een beroep op overmacht het eerste noodzakelijk.</p>
<p>Welke informatie was er die ochtend bekend? Ik weet dat niet in detail, maar ik lees wel in de verklaring van de deelneemster dat zij meerdere personen heeft benaderd met het verzoek haar naar Utrecht te brengen. Daaruit kun je concluderen, denk ik, dat zij op dat moment nog het idee had dat de speelzaal per auto misschien te bereiken was.</p>
<p>In die verklaring staat niet precies vermeld wie die benaderde personen waren. Als je het leest denk je aan familie en vrienden, maar niet aan professionele taxichauffeurs &#8211; anders zou dat feit er logischerwijs wel bij vermeld zijn geweest.</p>
<p>Als mijn redenering klopt, dan blijft nog de volgende vraag over: is het billijk om van een NK deelnemer te verwachten een dure taxirit te nemen om hiermee de speelzaal te bereiken, in het geval dat andere manieren van vervoer niet beschikbaar zijn?</p>
<p>Het antwoord op die vraag houdt weer verband met de kwestie van wat een redelijke afstand is tussen de plaats van overnachting en de speelzaal.</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Bert Hollander		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20841</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bert Hollander]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 10:18:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20841</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

De A9 werd pas om 17:45 weer vrijgegeven, tot die tijd was deze afgesloten. De wegen eromheen (N203, N512, A7, A22, zelfs N307 ging niet) stonden helemaal vast met vrachtwagens e.d., als er al geen bomen op die wegen lagen.
En zoals eerder gezegd: er waren alleen al in de regio Alkmaar duizenden gestrande treinreizigers die met het beëindigen van code oranje vast allemaal een taxi willen. Vind dan maar eens een taxi die even een ritje naar Utrecht (en weer terug) wil maken. Gaat echt niet lukken hoor, zeker niet vóór 16:00.
Terwijl normaal op een uur van de speelzaal verblijven door iedereen als acceptabel wordt ervaren. Nogmaals: meer overmacht dan dit gaat het niet worden. En het twee uur uitstellen was eigenlijk ook al niet volgens het reglement mogelijk.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>De A9 werd pas om 17:45 weer vrijgegeven, tot die tijd was deze afgesloten. De wegen eromheen (N203, N512, A7, A22, zelfs N307 ging niet) stonden helemaal vast met vrachtwagens e.d., als er al geen bomen op die wegen lagen.<br />
En zoals eerder gezegd: er waren alleen al in de regio Alkmaar duizenden gestrande treinreizigers die met het beëindigen van code oranje vast allemaal een taxi willen. Vind dan maar eens een taxi die even een ritje naar Utrecht (en weer terug) wil maken. Gaat echt niet lukken hoor, zeker niet vóór 16:00.<br />
Terwijl normaal op een uur van de speelzaal verblijven door iedereen als acceptabel wordt ervaren. Nogmaals: meer overmacht dan dit gaat het niet worden. En het twee uur uitstellen was eigenlijk ook al niet volgens het reglement mogelijk.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: arjo1982		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20838</link>

		<dc:creator><![CDATA[arjo1982]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 09:38:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20838</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20836&quot;&gt;Dimitri Reinderman&lt;/a&gt;.

Je was me net voor zie ik ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20836" data-wpel-link="internal">Dimitri Reinderman</a>.</p>
<p>Je was me net voor zie ik 😉</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: arjo1982		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20837</link>

		<dc:creator><![CDATA[arjo1982]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 09:35:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20837</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20832&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

Die 1 uur en 5 minuten is onder de meest ideale omstandigheden hè...
Je moet voor die dag rekening houden met alle wegafsluitingen...
De A9 lag bezaaid met bomen en het opruimen na 13.45u duurt dan ook nog enkele uren dat gaat niet zo snel...
Verder zullen er in de buurt ook nog wel regionaal wat problemen zijn op kleinere wegen...
Waarschijnlijk is het door de wegafsluitingen ook nog eens drukker op de wegen die wel open zijn...
Zou me niets verbazen als zo&#039;n reis dik 2 uur zou duren... Dus als je 13.45u een taxi belt dan ga je dat dus niet halen...

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20832" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>Die 1 uur en 5 minuten is onder de meest ideale omstandigheden hè&#8230;<br />
Je moet voor die dag rekening houden met alle wegafsluitingen&#8230;<br />
De A9 lag bezaaid met bomen en het opruimen na 13.45u duurt dan ook nog enkele uren dat gaat niet zo snel&#8230;<br />
Verder zullen er in de buurt ook nog wel regionaal wat problemen zijn op kleinere wegen&#8230;<br />
Waarschijnlijk is het door de wegafsluitingen ook nog eens drukker op de wegen die wel open zijn&#8230;<br />
Zou me niets verbazen als zo&#8217;n reis dik 2 uur zou duren&#8230; Dus als je 13.45u een taxi belt dan ga je dat dus niet halen&#8230;</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Dimitri Reinderman		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20836</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dimitri Reinderman]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 09:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20836</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

Er moet wel een taxi beschikbaar zijn dan. En dan nog is het zeer de vraag of ze voor vier uur in Utrecht was aangekomen:

&quot;Door de hele regio zijn bomen omgewaaid, een aantal liggen op de wegen, andere tegen huizen of flatgebouwen aan. Meerdere wegen zijn afgesloten geweest in verband met omgewaaide bomen en takken op de weg, bijvoorbeeld de N244 tussen Alkmaar en de Kogerpolderbrug. De Kennemerstraatweg in Alkmaar was deels onbegaanbaar, omdat er een boom over een van de weghelften lag. Ook de A9 tussen Alkmaar en Uitgeest was lange tijd afgesloten. &quot;

&#160;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>Er moet wel een taxi beschikbaar zijn dan. En dan nog is het zeer de vraag of ze voor vier uur in Utrecht was aangekomen:</p>
<p>&#8220;Door de hele regio zijn bomen omgewaaid, een aantal liggen op de wegen, andere tegen huizen of flatgebouwen aan. Meerdere wegen zijn afgesloten geweest in verband met omgewaaide bomen en takken op de weg, bijvoorbeeld de N244 tussen Alkmaar en de Kogerpolderbrug. De Kennemerstraatweg in Alkmaar was deels onbegaanbaar, omdat er een boom over een van de weghelften lag. Ook de A9 tussen Alkmaar en Uitgeest was lange tijd afgesloten. &#8221;</p>
<p>&nbsp;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Jan Willem Duijzer		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20835</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jan Willem Duijzer]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 08:51:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20835</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20821&quot;&gt;Frits Fritschy&lt;/a&gt;.

Dit lijkt mij een misverstand. Een partij uitstellen is iets anders dan een hele ronde uitstellen. Dat laatste kan wel degelijk aan de orde zijn, bijvoorbeeld door brand, haperende faciliteiten of zoals in dit geval een weercode rood, waardoor een of meerdere deelnemers niet kunnen komen. Met de wijsheid van de terugblik was dit een verstandige optie geweest.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20821" data-wpel-link="internal">Frits Fritschy</a>.</p>
<p>Dit lijkt mij een misverstand. Een partij uitstellen is iets anders dan een hele ronde uitstellen. Dat laatste kan wel degelijk aan de orde zijn, bijvoorbeeld door brand, haperende faciliteiten of zoals in dit geval een weercode rood, waardoor een of meerdere deelnemers niet kunnen komen. Met de wijsheid van de terugblik was dit een verstandige optie geweest.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Eric César van 't Hof		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20832</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric César van 't Hof]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 08:20:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20832</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20828&quot;&gt;Peter Huisman&lt;/a&gt;.

Exact. Om 14.00 uur vertrekken met een taxi en onderweg bellen. 15.00 uur wordt misschien niet gehaald, maar 16.00 uur waarschijnlijk wel. En dat stond het reglement toe: als de eerste zet maar vóór 16.00 werd gespeeld.

Ik was zelf aanvankelijk in de veronderstelling dat het overmacht was, maar nu ik de verklaring van de deelneemster nauwkeurig heb gelezen, kom ik tot een andere conclusie.

Het argument dat de toernooidirecteur eerst een andere toezegging had gedaan, was al om 13.15 uur door de wedstrijdleider ontkracht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20828" data-wpel-link="internal">Peter Huisman</a>.</p>
<p>Exact. Om 14.00 uur vertrekken met een taxi en onderweg bellen. 15.00 uur wordt misschien niet gehaald, maar 16.00 uur waarschijnlijk wel. En dat stond het reglement toe: als de eerste zet maar vóór 16.00 werd gespeeld.</p>
<p>Ik was zelf aanvankelijk in de veronderstelling dat het overmacht was, maar nu ik de verklaring van de deelneemster nauwkeurig heb gelezen, kom ik tot een andere conclusie.</p>
<p>Het argument dat de toernooidirecteur eerst een andere toezegging had gedaan, was al om 13.15 uur door de wedstrijdleider ontkracht.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Frits Fritschy		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20830</link>

		<dc:creator><![CDATA[Frits Fritschy]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 07:43:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20830</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20828&quot;&gt;Peter Huisman&lt;/a&gt;.

En dat los van bomen en dakpannen op de weg.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20828" data-wpel-link="internal">Peter Huisman</a>.</p>
<p>En dat los van bomen en dakpannen op de weg.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Door: Peter Huisman		</title>
		<link>https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20828</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter Huisman]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jul 2023 07:37:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.schaaksite.nl/?p=102361#comment-20828</guid>

					<description><![CDATA[In antwoord op &lt;a href=&quot;https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826&quot;&gt;Eric César van &#039;t Hof&lt;/a&gt;.

Dat betekent dat je redelijkerwijs vanaf 13:45 uur kan bellen voor een taxi (of iemand die je wil brengen), maar die staat dan nog niet bij je voor de deur. Er kan in theorie altijd een hoop, maar in de praktijk zou dit volgens mij altijd onhaalbaar zijn geweest.  In dit scenario zou Arlette van Weersel toch niet eerder dan 14:00 uur van huis zijn vertrokken. Dan had ze vanuit de auto kunnen bellen dat ze onderweg was, en dan was het aan de wedstrijdleider/arbiter geweest om daar iets mee te doen (of niet).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>In antwoord op <a href="https://schaaksite.nl/2023/07/08/het-incident-op-het-nk-vrouwen-een-genuanceerder-verhaal/#comment-20826" data-wpel-link="internal">Eric César van &#8217;t Hof</a>.</p>
<p>Dat betekent dat je redelijkerwijs vanaf 13:45 uur kan bellen voor een taxi (of iemand die je wil brengen), maar die staat dan nog niet bij je voor de deur. Er kan in theorie altijd een hoop, maar in de praktijk zou dit volgens mij altijd onhaalbaar zijn geweest.  In dit scenario zou Arlette van Weersel toch niet eerder dan 14:00 uur van huis zijn vertrokken. Dan had ze vanuit de auto kunnen bellen dat ze onderweg was, en dan was het aan de wedstrijdleider/arbiter geweest om daar iets mee te doen (of niet).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
