Olympiade ronde 6: 4-0 dankzij Jom Kippoer! Dames gelijk.
De Nederlandse mannen hebben zonder moeite het team van Israël met 4-0 verslagen. Israël had gevraagd om deze wedstrijd te verplaatsen naar morgen, maar daar wenste Nederland niet aan mee te werken. De reden van het verzoek was Jom Kippoer, grote verzoendag, een belangrijke feestdag in het jodendom. Schaken op die dag is uit den boze voor Israël. Het doet denken aan lang vervlogen tijden toen bijvoorbeeld Samuël Reshevsky weigerde op zaterdag te spelen. Hij kreeg meestal wel voor elkaar dat er een ander tijdstip werd gevonden. Maar de tijden zijn veranderd…
Later vandaag een verslag van de wedstrijd van de dames! Het scheelde overigens weinig of zij hadden ook een vrije dag, maar Israël verloor hier met 4-0 op tafel 8, terwijl Nederland op tafel 9 speelt…
Een paar uur later zou je willen dat ze echt op tafel 8 hadden gezeten, want wat een geploeter tegen de op alle borden lager gerate dames uit Slovenië. Het had zomaar een nederlaag kunnen worden, maar uiteindelijk kwamen onze landgenotes weg met een 2-2 gelijkspel.
De saaiste partij werd gespeeld door Peng. Zowat 150 ratingpunten meer dan haar opponent, maar ze kreeg nooit zicht op meer dan een halfje…
Machteld van Foreest boekte een hardhandige overwinning. Haar tegenstander zondigde nogal grof tegen de ongeschreven wet dat je niet te vaak met hetzelfde stuk moet spelen in de opening. Het kwam haar duur te staan…
Eline Roebers kwam goed weg. Ze ging één stap te ver met haar h-pion en riep daarmee een gevaarlijke aanval over zich af. Gelukkig voor haar had Laura Unuk op zet 25 een luxeprobleem: welke van de twee pionnen zal ik slaan? Ze koos de verkeerde. Tenminste, vanuit Sloveens oogpunt gezien dan. Zie hieronder maar eens hoe dat anders had kunnen aflopen…
Anna-Maja Kazarian kreeg er echter van langs. Wat al te agressief spel op de koningsvleugel leverde een positionele blokkade op in het centrum. De vrijwillig verzwakte koningsvleugel werd op de korrel genomen en de aanval die de witspeelster ontketende leverde uiteindelijk een kwaliteit op. Het eindspel is totaal verloren, maar omdat de partij nog bezig is en ik een afspraak heb voor wat vrijwilligerswerk houdt u die nog van mij te goed. En wie weet, als ik mij vanavond rond 18:30 weer meld is er een wonder gebeurd. Maar dat verwacht ik niet.
Update 18:33… Lang doorgeploeterd, maar inderdaad verloren.
Morgen een rustdag!
Links naar alle rondes staan op Olympiade Samarkand 2026 – Schaaksite
Reshevsky zelfs tegen Piket, staat me bij. Ook Har Zvi wilde zijn partij altijd verplaatsen, al stond hij daar later niet meer zo op. Mogelijk sinds hij daar zelf over mocht beslissen 🙂
Is het misschien ook bekend waarom Nederland daar niet aan mee wilde werken? Het klinkt namelijk als een vrij normaal verzoek.
Pardon?
Zoals ik het begrijp, heeft het team van Israël gevraagd om de wedstrijd op een ander ongetwijfeld beschikbaar moment te spelen, en heeft Nederland dat verzoek afgeslagen. Ik neem aan dat er een reden is waarom ze dat niet wilden. Daar ben ik benieuwd naar.
Ik kan vele redenen bedenken, maar het is geen normaal verzoek. Vanuit de hele wereld afreizen naar Oezbekistan om Olympiade te spelen en dan anderen gaan lastigvallen met een nationale feestdag..
Lastigvallen? Waarom zou je dat zo moeten zien? Als je zoiets netjes vraagt, val je toch iemand er niet mee lastig? Als het had gekund, dat weet ik niet, kan ik juist eigenlijk geen reden bedenken om niet in te gaan op zo’n eenvoudig ogend verzoek.
Een verzoek waar je niet per se op hoeft in te gaan als het je niet uitkomt.
Dat snap ik, maar waarom kwam het Nederland niet uit?
Wat ik ervan begrijp is dat in het reglement staat dat ze voorafgaand aan de inschrijving hiervan melding hadden moeten maken. Dan is er kans tussen een oplossing en indien geen oplossing dan niet meedoen. Dus de vraag is of Israel ook nog eens berispt gaat worden.
Dank je! Dat betekent, als ik het begrijp tenminste, dat Nederland eigenlijk niet eens hoefde (of kon?) besluiten het verzoek in te willigen, omdat Team Israël het al voorafgaand aan het toernooi had moeten doen?
Wellicht onpopulaire mening: als je op één van de speeldata of tegen één van de mogelijke tegenstanders niet wilt spelen (zoals Israël en Pakistan) doe dan niet mee aan het toernooi. Kom je niet opdagen: uitsluiten voor de rest van het toernooi.
Ik vraag me trouwens wel af waarom de organisatie de teams van Israël überhaupt heeft ingedeeld deze ronde. Als het niet willen spelen vooraf bekend was, waarom dan geen bye voor nul punten? Dat had het toernooi voor de andere landen minder beïnvloed.
Omdat je dan zeker een 4-0 verlies pakt. Op deze manier kun je nog hopen dat de tegenstander zich verplicht voelt om hun planning om te gooien en zich aan jouw geloof aan te passen.
Dus ja, als ze zich gewoon niet in hadden laten delen had de rest van de landen er geen last van gehad. Maar dit verhoogde hun kansen om er zelf geen last van te hebben.
In 1967 trok Robert Fischer zich in leidende positie terug uit het interzonale toernooi in Tunesië, omdat hij niet op de sabbat wilde spelen. Hij was bij een kerkgenootschap dat zich daaraan hield. Hij trok zich terug, toen hem geen andere speeldata werden gegeven.
Schitterende begeleidende foto wel!
Ik begrijp dat Israël of vanavond na zonsondergang had kunnen spelen, of morgen op de rustdag. Ik snap wel waarom Nederland daar niet aan mee wilde werken.
Nou de deugpunten zijn weer binnen, gefeliciteerd hoor!
Ergens ben ik benieuwd of pakweg 20 jaar geleden NL het verzoek om later of morgen te spelen WEL had ingewilligd. Andere tijden, mogelijk wel.
Ik begrijp de houding van Nederland nu: je kunt niet rekening blijven houden met overtuigingen, en waarom zou religie boven andere overtuigingen uitstijgen?
Iets anders: hoezeer ik ook voor het ned team ben – ik gok en wens dat ze bij de beste drie / vier eindigen – deze uitslag is wel competitievervalsing. Nu had Nederland mazzel
Weet iemand of er na een uur het verlies werd vastgesteld, of direct na aanvang?
En: de studiosport-vraag: hoe voelden ze zich na de overwinning?
de partij van Machteld tenslotte, deed pijn aan mijn ogen. Ja, Machteld won goed. Het niveau van haar tegenstander doet me sterk denken aan mijn eigen kansloze verliespartijen tegen betere spelers. Al geef ik net wat eerder op. Wel heel leuk om na te spelen: eindelijk eens dat het spel niet te veel boven je pet gaat. Kortom: het is genieten deze olympiade.
Meteen na aanvang werd ze meegedeeld dat ze niet hoefden te spelen. De zet e2-e4 die je op de foto ziet werd nog gespeeld, maar toen zag ik op de beelden dat Jan Smeets de spelers informeerde dat ze klaar waren.
Aha, Dat wisten ze natuurlijk vooraf ergens al dat ze wonnen….
Hier de beelden vd ‘wedstrijd’: https://www.youtube.com/watch?v=E0n4WWswQ1c
Absurdistisch. Leuk om Niemann in beeld te zien ook, met zijn eeuwig verveelde blik.
En mocht de eindklassering van onze boys straks tegenvallen, kan je altijd nog zeggen dat door die NO van Israel je bent benadeeld… Of nog leuker, onze boys winnen op een half bordpuntje de Olympiade, hoe zal het commentaar dan zijn? 🙂
Had de Fide hier niet al eerder rekening mee kunnen houden?
Of had de Israelische delegatie niet al eerder protest kunnen aantekenen, of beter hier op kunnen wijzen?
Ze wisten toch dat er een speeldag op Jom Kippoer zou gaan plaatsvinden?
Het is in mijn ogen het onnodig veroorzaken van gedoe en gezeur. Al helemaal in deze gepolariseerde tijden.
Moedig voorwaarts!
De reglementaire verzuimtijd bij de Olympiade is 15 minuten. De video, waarvan Renzo hierboven de link heeft geplaatst, laat het volgende zien: de arbiter drukt bij het begin van de ronde (videotijd ongeveer 25:50) de klokken van de witspelers in. Alle klokken staan op 1:30:30. Anish en Loek voeren als witspeler namens NL hun eerste zet uit. Na dik twee minuten (1:27:50) zet de arbiter de klokken stil, dus ruim voordat de reglementaire verzuimtijd is verstreken. Nederland wint de wedstrijd reglementair met 4-0. Kennelijk was het al duidelijk dat Israel niet zou komen opdagen!? Waarom moesten we dit dan zien?
De speeldata van de Olympiade en de datums van Jom Kippoer 2026 waren natuurlijk al lang bekend. Uit de berichtgeving blijkt niet wanneer Israel verzoeken om uitstel in ronde 5 en 6 heeft ingediend en wanneer de tegenstanders hierover zijn gepolst. Op de eerste dag van Jom Kippoer (zondag 20 september, voor zonsondergang) waren Singapore (open) en Colombia (vrouwen) bereid hieraan medewerking te verlenen. Deze wedstrijden begonnen in een andere locatie 1 uur en 15 minuten eerder. Er vielen mooie woorden over sportiviteit en wederzijds respect, over een evenement met verschillende landen met verschillende culturen en tradities die rekening met elkaar houden.
De volgende dag weigerden Nederland (open) en Bulgarije (vrouwen) aan het verzoek van Israel om later te spelen te voldoen. Maar ruim een uur later beginnen op een geplande speeldag is natuurlijk iets anders dan vele uren later beginnen (na zonsondergang) en dus mogelijk doorspelen tot in de kleine uurtjes. Of de wedstrijd een dag uitstellen en spelen op een geplande vrije dag. Dat is een veel ingrijpender afwijking van de planning.
Best ingewikkeld, sport en religie, als spelers zich op religieuze gronden tijdens een toernooi wensen te onderwerpen aan o.a. 25 uur vasten en vijf gebedsdiensten gedurende de dag.
En het is al zo ingewikkeld door de verwevenheid van sport en politiek. Dat bleek al op de openingsdag toen loting Pakistan aan Israel had gekoppeld. Pakistan weigerde tegen Israel te spelen, omdat het regeringsbeleid van het land dit voorschrijft. En ook om solidariteit te tonen met het Palestijnse volk. Op zich is daar niets op tegen maar het blijft de vraag of je daarvoor een internationale sportwedstrijd moet misbruiken. Israel won deze wedstrijd reglementair met 4-0.
Nee het klopt dat het artikel van Richard geen duidelijkheid verschaft in op welk moment Israel dit verzoek heeft ingediend. Dus het zou inderdaad best kunnen dat dit al voor de start van de Olympiade speelde en dat uiteraard later pas bleek dat het om de tegenstander NED gaat.
Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs, en ook de Nederlandse weigerachtige houding zal niet bij iedereen met gejuich worden ontvangen. Al met al alleen maar weer verliezers, de grootste verliezer wederom de Fide.
Maar we hebben m.i. wel groei als menssoort in deze kwestie laten zien;
Vielen we immers in 1967 rond Jom Kippoer nog een land binnen om een oorlog te starten, nu weigeren we op Jom Kippoer een potje te schaken. Ik vind het een aangename ontwikkeling de goede kant op, omdat, zo leert de geschiedenis ons, oorlog nou eenmaal niet de oplossing is. Een groot compliment derhalve aan onze diersoort!
Moedig voorwaarts allen!
Er is nu een brief met datum 15 januari 2026 van de FIDE gepubliceerd waarin ze toezeggen dat ze rekening zullen houden met de wensen van de Israëlische schaakbond in die zin dat ze op zondag eerder zouden beginnen (wat in overleg met de tegenstanders ook gebeurde) en op maandag later zouden beginnen (wat o.a. Nederland weigerde).
Triest gedoe allemaal.
Kijk dat werpt toch een ander licht op de Nederlandse houding, er van uitgaande dat die brief uiteraard klopt.
Ik ben benieuwd naar het standpunt van de KNSB. Politiek moet je immers niet overlaten aan de sporters.
Zal wel weer even allemaal gaan duren. Tot dat moment gaat mijn voorkeur/gang van zaken/sympathie uit naar de Israeli’s.
Waarom het idee dat de beslissing van het Nederlandse team politiek gemotiveerd zou zijn? In mijn ogen is er niks mis met het willen vasthouden aan het vooraf gecommuniceerde speelschema. Laat de FIDE haar eigen rommel maar opruimen.
Wel vreemd dat als bekend is dat Israël niet wil spelen op 21 september, het team toch wordt ingedeeld. Een bye voor 0 punten zou het toernooi voor de andere landen minder beïnvloeden.
Right said Fred: https://www.jpost.com/israel-news/sports/article-909221
Kortom het is een fout van de organisatie die het blijkbaar WEL heeft toegezegd, maar later NIET in het reglement heeft opgenomen (volgens dit artikel). Dus valt Nederland niets te verwijten.
Zie mijn artikel over ronde 6 (open groep) voor een schermafbeelding van de brief. Er is een link naar een Israëlische krant bij chessbase.com, maar daar is het wel even zoeken.
Er staat dus niets in die brief dat uitstel afhankelijk is van akkoord door de tegenstander. De organisatie had dan dus het Nederlandse team niet om een akkoord mogen vragen. Het Nederlandse team is blijkbaar uitgegaan van de regel dat een dergelijke situatie voor aanvang van de eerste ronde bekend moet zijn en voelde zich mogelijk overvallen. Het Israëlische team mocht uit de brief opmaken dat alles geregeld was. Ergo, de fout lijkt volledig bij de organisatie te liggen.
Ik herinner me dat dit ook speelde bij het EK Clubteams in Bugojno in 1999. Toen werd er gezegd dat de spelers wel wilden spelen maar dat de sponsors van dat team stonden op verplaatsing.
Ook nu is de vraag wie bepaald heeft dat er niet op JK gespeeld ging worden. Spelers, sponsors, staat?
Israelische bond of team heeft een brief gepubliceerd – link kwijt. Zou toezeggingen hebben olympiade-org (ff vergeten) dat later spelen die ronde kon.
Maar ja, tegenstanders, zitten die daar op te wachten? Ik snap het ned. team.
De uitslag 4-0 voor Nederland zal geen stand kunnen houden, zo ik vrees, gezien het terechte bezwaar van Israël. Het later spelen was al door de FIDE schriftelijk toegezegd op 14.7.2026. Ik vind het onbegrijpelijk van het Nederlandse team, en dat geldt ook de Bulgaarse dames, dat zij op zo’n manier aan punten willen komen. Ik had respect en sportiviteit verwacht. Waardering voor de spelers van Israël die uitkwamen voor hun geloof. Het mag wel gezegd dat de FIDE er weer een “prachtig” potje van heeft gemaakt.
Als de FIDE iets aan Israël toezegt, maar dat verder niet communiceert aan de andere deelnemende landen en/of het opneemt in het toernooireglement dan zal er aan de 4-0 denk ik niets veranderen.
Respect is ook accepteren dat een ander team zich wil houden aan het speelschema.
In sommige media (en sommige commentaren alhier) lijkt het alsof Nederland de schuld krijgt van de 4-0. Maar men hoeft toch niet mee te werken aan de feestdag van een ander land. Tevens zou dat het wedstrijdritme, de voorbereiding en eventuele plannen op de vrije dag kunnen verstoren. De organisatie had (vooraf) een adequate oplossing kunnen (moeten) bedenken en niet de keuze bij een ander land (in dit geval Nederland) moeten leggen.
Mee eens. Fijn dat de brief is opgedoken. Keiharde toezegging, zonder enig voorbehoud van het Hoofd Juridische Zaken van de FIDE, zie link hierboven bij F. Steggink. Geen follow-up en niet geleverd, zoals dat tegenwoordig zo mooi heet. Dan schep je een probleem waar je niemand anders de schuld van kunt geven.
Ja het zal allemaal wel, de behoefte om het eigen straatje schoon te vegen is wederom groot en ze hadden gisteren ook een terrasje kunnen pakken of zich in de Frankenstein-Dracula-variant kunnen verdiepen.
Feit is dat de FIDE haar belofte niet nagekomen is. Na die belofte had die rustdag onmiddellijk een dag vervroegd moeten worden. Alles klar. Maar -respect voor een nationale dag van bezinning of niet- door het breken van die belofte is Israël duidelijk gepiepeld maar ook dát gegeven leidde echter niet tot sportieve welwillendheid bij NL en Bulgarije. Net xo min als een sportief verloop van het toernooi. Een minuutje van bezinning was er kennelijk al te veel aan.
Ik vraag me trouwens af of deze landen onderling contact hebben gehad over hun weigering want het zou er nog lelijker hebben uitgezien als Bulgarije dat verzoek had ingewilligd en NL niet.
Het was ook interessant geweest als het Nederlandse team een rode lijn had getrokken en de wedstrijd tegen Israël had geboycot, wat zou er dan gebeurd zijn als het Israëlische team ook niet was komen opdagen?
Geen vreemd scenario als je leest over de roep in Ierland om de voetbalwedstrijd tegen Israël niet door te laten gaan.
Inderdaad helaas geen vreemd scenario en in de lijn van de boycot die vandaag werd gestart door onze regering.
Als Nederland de rode lijn trekt zal het 4-0 voor Israël zijn geweest. Israël had al van de FIDE het bewijs dat de wedstrijd later zal worden gespeeld. Nederland doet dan hetzelfde als Pakistan. Werd Nederland een aantal jaren niet het Israël van het Westen genoemd? Het zal toch niet gebeuren dat straks Nederland het Pakistan van het Westen wordt genoemd? Kort en goed, Israël is door de FIDE onrecht aangedaan. Nu is het zaak dat ieder land achter dit gedupeerde land, (overigens de enige democratie van het Midden-Oosten) gaat staan en het onrecht van de FIDE aan de kaak gaat stellen. Nederland zal dan het voortouw moeten nemen, want dat land heeft het recht hoog in het vaandel staan.
De schade lijkt me niet meer te herstellen. FIDE moet het maar afkopen. Lijkt me van de zotte om dit nog in te halen.
Wie bedrijft hier nu eigenlijk politiek?
Als je kan spelen, maar niet wilt spelen om wat voor reden dan ook, moet je niet toegelaten worden tot de competitie want dat leidt tot competitievervalsing. Tenzij er in het wedstrijdreglement een proviso is opgenomen. Dat de FIDE dit laatste, m.i. ten onrechte, toegezegd heeft en vervolgens niet geëffectueerd heeft, is – inderdaad HenkPrins- regelrecht geknoei.
Nederland en Bulgarije valt niets te verwijten. Integendeel, ze hebben zich, zoals Tiggel1 al opmerkte, terecht aan het speelschema gehouden.
Dus nou moeten we Singapore en Colombia veroordelen omdat ze zich niet aan het speelschema hebben gehouden door in te gaan op het verzoek hun partijen een uur en kwartier te vervroegen?
Nee, FIDE die dit toelaat.
Sorry, maar wat is hier nou precies zo erg aan? Het is toch geen zaak van leven of dood? Het is gewoon een door een privé-instantie georganiseerd schaaktoernooi.
Ik heb in het verleden vaak genoeg eerder gespeeld, of later, tijdens competitie, toernooi of club, als dat mijn tegenstander beter uitkwam.
Er gebeurt niets slechts met je als je wat meer rekening met elkaar houdt.
Bijkans het enige dat je ze niet kunt verwijten verwijt je ze. En natuurlijk is dit ook een politieke kwestie, zoals altijd als Israël ergens bij betrokken is. In mijn eerste reactie feliciteerde ik NL met deugpunten. Want op deugpunten kun je rekenen wanneer je in een onverholen antisemitische klimaat dat de wereld teistert Israël iets in de weg legt. Win win voor het Nederlandse team dus, nou nog op zoek gaan naar het moreel besef.
Nee, een team dat zich niet aan het speelschema wenst te houden of het nu Irak of Israel is, diskwalificeert zich voor de competitie. Heeft niets met politiek of antisemitisme te maken.
Het is eerder het tegenovergestelde: elke beslissing die in het nadeel van Israël uitpakt, wordt tegenwoordig door sommigen direct als antisemitisme betiteld.
Ik ben er vrij zeker van dat het NL team hetzelfde besluit had genomen als het verzoek was gedaan door België, Iran of vier schakende pastafari.
Dit zou eenvoudig opgelost worden als iemand wist waarom het Nederlandse team niet wilde meewerken met de kennelijke vraag vanuit het Israëlische team.
Niemand weet dat echter, waardoor er op dit forum lekker doorgepraat wordt over iets waar eigenlijk weinig over te zeggen valt.
Dus Israël diskwalificeert zich omdat ze een verzoek tot uitstel hebben doen uitgaan waartoe het zich sportief gedwongen zag omdat de FIDE haar belofte gebroken heeft. Helder!
Zucht…Nee, omdat Israel zich niet wenst te houden aan het speelschema en Nederland wel. Is dat nu zo ingewikkeld?
Laat het zuchten nou maar aan mij over en maak je geen zorgen: Israël houdt zich keurig aan het speelschema temeer omdat NL en Bulgarije weigerden hen de sportieve hand te reiken. En dat wordt dus als een verdienste gezien door Wim, ongetwijfeld in blijde verwachting dat het hem ook deugpunten oplevert! Maar gelukkig blijft een schaak Olympiade itt een liedjesfestijn vrij van antisemitische sentimenten en heeft het ook helemaal niks, nada nooit met politiek van doen.
De FIDE zelf stelt op de site:
FIDE contacted the opponents of both Israeli teams to discuss the possibility of adjusting the playing schedule. However, neither opponent agreed to play at a different time from the official schedule, which they were fully entitled to do.
Dit ‘fully entitled to do’ zegt mij genoeg. Wij hoeven ons niet te verontschuldigen of schamen, als de FIDE een procedurele fout heeft gemaakt, waar het sterk op lijkt.
Dat zegt ook niet meer dan dat de FIDE het bordje van zich probeert af te schuiven. Natuurlijk was het verzoek van Israël volkomen legitiem.
Vragen staat vrij, nee zeggen ook
Fijn dat ik nu af ben van het afleidende geklets over de vraag of dat verzoek legitiem was.
Daarmee krijgt de vraag of dat “nee” uit sportief oogpunt te verdedigen is tenminste weer de aandacht die het verdient.
Omdat ik er niks aan toe te voegen heb plak ik daarom de bijdrage die ik vanmiddag schreef waaruit je ook kunt concluderen dat respect opbrengen voor Jom Kipoer zelfs helemaal niet vereist is om dat “nee” ter discussie te stellen.:
Ja het zal allemaal wel, de behoefte om het eigen straatje schoon te vegen is wederom groot en ze hadden gisteren ook een terrasje kunnen pakken of zich in de Frankenstein-Dracula-variant kunnen verdiepen.
Feit is dat de FIDE haar belofte niet nagekomen is. Na die belofte had die rustdag onmiddellijk een dag vervroegd moeten worden. Alles klar. Maar -respect voor een nationale dag van bezinning of niet- door het breken van die belofte is Israël duidelijk gepiepeld maar ook dát gegeven leidde echter niet tot sportieve welwillendheid bij NL en Bulgarije. Net xo min als een sportief verloop van het toernooi. Een minuutje van bezinning was er kennelijk al te veel aan.
Ik vraag me trouwens af of deze landen onderling contact hebben gehad over hun weigering want het zou er nog lelijker hebben uitgezien als Bulgarije dat verzoek had ingewilligd en NL niet.
Ik zie nu dat het tijdens mijn wekelijkse bridge avondje druk was hier, maar hebben de heren ook een poging gewaagd naar elkaars argumenten en standpunten te luisteren?
Ik krijg de indruk van niet.
Afijn, ik zie weer eens bevestigd waarom ik al vele jaren niet meer schaak.
Laten we het voor nu maar op houden dat de Fide prutswerk heeft geleverd en dat zowel NED als ook ISR het beter hadden kunnen doen. Je moet toch ergens beginnen nietwaar.
Moedig voorwaarts allen!
In goed voorbeeld van onze landelijke politiek wordt er hier ook niet echt geluisterd naar elkaar, inderdaad.
Goedemorgen Leo,
Dat klopt inderdaad en was ook precies mijn hele punt, maar klaarblijkelijk niet duidelijk genoeg voor F. Steggink.
Het gaat mij er in de kern niet om wie er gelijk heeft, de boodschap was vooral met elkaar in gesprek te blijven en naar elkaar (proberen) te luisteren. Dat mis ik hier in het debat als in om de lijn maar door te trekken, in de landelijke politiek. Dat is jammer want wat overblijft is een soort van moderne Babylonische spraakverwarring; we begrijpen elkaar niet meer of willen elkaar niet meer begrijpen. Het vak Historiografie zou een aantal hier goed op weg kunnen helpen meer begrip voor elkaars standpunten te krijgen.
Nu ja, dat gezegd hebbende, stap ik maar eens op mijn fietsje om te kijken hoe het met mijn gevleugelde vrienden staat.
Moedig voorwaarts allen!
( herhaling is goed zo weet ik uit eigen onderwijspraktijk, dus ik blijf het gewoon hardnekkig volhouden.) 🙂
Helemaal mee eens. En om dan gelijk jouw wijze les eens toe te passen, herhaal ik mezelf hier ook maar:
Er gebeurt niets slechts met je als je wat meer rekening met elkaar houdt.
Het gaat hier om iets eenvoudigs als een schaaktoernooi, maar iedereen doet alsof er grove schendingen van mensenrechten worden gepleegd omdat het ene team vraagt of een wedstrijd op een ander moment gespeeld kan worden.
Wat een ramp is dit allemaal toch!
Leg maar even uit waar Israël het beter had kunnen doen, dan pas begin je ergens.
Op het ronde 6 stuk van dhr Fritschy met tal van interessante stellingen heeft nog niemand gereageerd, dit topic over niet schaken is blijkbaar vele malen boeiender?! Gelulkig gaat er snel weer geschaakt worden.
Die stellingen, Caesar, hebben zo’n indruk op ons allen gemaakt, dat we nog steeds bezig zijn die te verwerken? Haha.
En ja: rellen scoren qua commentaren, ach we weten het.
Maar de animo om nog een wedstrijdverslag te schrijven of een partij analyse op te stellen, daalt wel zo lijkt me. Kortom het is nog geen utrechtschaak maar wel die kant op.
Toch is het een interessante kwestie Caesar64, meer dan alleen een rel. De FIDE behoort er op toe te zien dat zijn competities sportief verlopen, in casu dat de omstandigheden waaronder gespeeld wordt voor de deelnemers gelijk zijn. Uitzonderingen maken voor een deelnemend team, om wat voor reden dan ook, staat daar haaks op en schept een lelijk precedent. De directeur Legal Affairs van de FIDE is niet bevoegd om beslissingen te nemen in dezen. Die bevoegdheid ligt bij de directeur generaal van de FIDE de Israelier Emiel Sutovsky. Of hij het ermee eens was om een uitzondering te maken of niet, weten we niet, maar dat hij zijn vingers er niet aan wilde branden is aannemelijk. Israel moet dit alles geweten hebben en dus ook dat de toezegging door een niet bevoegde werknemer van de FIDE weinig waarde heeft. Ben benieuwd of de Israelische schaakbond een proces richting FIDE gaat aanspannen. Ik denk het niet.
Dag Wim,
Het is zeker een interessante kwestie, maar de vraag is in welke bewoordingen en met welke stellingnames het gesprek hierover met elkaar gevoerd moet worden.
Om vanuit het luchtledige ( waarmee ik niet zeg dat ik jou dat verwijt) maar te roepen dat of kamp A, of B of C fout zit omdat, levert in de regel geen constructieve oplossingen op.
Daarnaast vind ik de termen anti-semitisme is deze discussie volstrekt ongepast. Het zijn emo-argumenten die hier niet thuis horen.
Wat dat betreft zou o.a. een Dimitri hier wel wat meer leiderschap mogen tonen; hij is er altijd als de kippen bij om mij hier terecht te wijzen, maar in situaties zoals tijdens de afgelopen 48 uur hier, hoor of zie je hem dan niet. Een gemiste kans als je het mij vraagt, want door het uitblijven hiervan raken we langzaamaan in het rechterrijtje zoals USF of dat soort websites terecht. Dat moet je gewoon niet willen, al helemaal niet omdat de Schaaksiteredactie met enige regelmaat een beroep doet op particuliere giften.
Ik heb het alleen gehad over een onverholen antisemitische klimaat dat de wereld teistert en er tot zover niemand persoonlijk op aangesproken. Maar Boutens is kennelijk niet in staat te vertellen waar Israël het beter had moeten en doet nu een verzoek om die lastige vraagsteller te aan te pakken.
Ach kijk aan: meneer Westerveld heeft iets nieuws bedacht om af te leiden van de discutabele weigering van het Israëlisch verzoek door NL. Een bericht dat afsluit met een stemmingmakende conclusie waarin Israël verweten wordt dat het alles geweten heeft en de verontwaardiging dus gespeeld en hypocriet is.
Laat ik er ook maar eens een aanname ingooien maar dan niet eentje die met houtjes en touwtjes aan elkaar hangt:
Als Sutovsky zijn vingers er niet aan wilde branden omdat ie bijvoorbeeld ook Israëlier is, ligt het voor de hand dat hij de kwestie gedelegeerd heeft. Right? En als hij de kwestie heeft toevertrouwd aan Martynov als Legal Director Management Board mankeert er dus helemaal niks aan de toezegging van zijn brief aan Israël. punt uit.
Als de Israelische bond wist dat die directeur, die slechts een intern adviserende taak heeft, mandaat had, dan heb je gelijk. Iedereen met enig bestuurlijk benul weet dat die functionaris normalitair niet bevoegd is en je mag toch aannemen dat de Israelische bond geinformeerd zal hebben hoe het zit.
Er is maar een reden waarom die ‘belofte’ niet nagekomen is door de FIDE. De man had geen mandaat. Als het tot een rechtzaak komt, weten we precies hoe het zit.
Kan deze oeverloze discussie a.u.b. gesloten worden? Dan kunnen we ons weer op het schaken richten…
Ja joh blijf vooral de functie van Martynov maar bagatelliseren. Hij is officieel Legal Director en lid van het FIDE Management Board. Dat orgaan doet het dagelijks bestuur en Martynov mag namens FIDE juridische brieven sturen en correspondentie voeren. Werkelijk alles is kennelijk geoorloofd om maar af te leiden van de vraag waar het om draait en dat is de discutabele rol die het NL team gespeeld heeft.
Help!! Waarom moeten mensen die menen gelijk te hebben in een discussie toch per se ook dat gelijk halen? Zo kan deze discussie nog wel even duren…
Ik heb voor de echte puristen hier nog wel een vraag van geheel andere orde. Hopelijk dat 1 van die zelfverklaarde puristen mij van het antwoord kan voorzien op het volgende;
Volgens mij is het de laatste jaren in de topschaakwereld algemeen gedachtegoed dat je met de openingszet 1. e2-e4 eigenlijk zegt ‘ ik speel vandaag niet op winst’. en dat er door al het giga rekenwerk van ons digitale monster alleen nog een soort van op winst kan worden gespeeld met de openingszet 1. d2-d4.
Nu viel mij op in de (zeer korte) match NED-ISR dat er met 1. e2-e4 is geopend en vraag ik mij dus af welk een boodschap vanuit het Nederlandse kamp achter deze openingszet zou kunnen zitten of was het louter toeval en was het de beurt aan 1. e2-e4?, bijvoorbeeld;
1. Wij ( Nederlandse schaakkamp) doen jullie gezien deze ontwikkelingen rondom Jom Kippoer een verkapt remise aanbod middels deze openingskeuze, of
2. Lekker puh jullie daar in Jeruzalem, wij openen dan wel met de slechtste zet maar weten toch dat we met 4-0 gaan winnen, of
3. Was het wellicht een opgeheven vingertje richting bestuurders van de Fide.
Bovenstaand uiteraard met stijlfiguur humor voordat dit weer 60+ berichten gaat opleveren. 🙂
Moedig voorwaarts maar weer!
F.Steggink heeft deze reactie verwijderd
Dat dient ter leringhe teneinde mensen die feiten geweld aandoen of moreel over de schreef gaan op hun tekortkomingen te wijzen.
Tuurlijk, het kan best dat de man mandaat had. Dan is er maar een verklaring, chaos binnen de FIDE. Zullen we Tons bede maar verhoren heer Steggink, de discussie hier sluiten en rustig afwachten of het tot een rechtzaak komt? En dank voor uw wellevende bijdragen.
Praktisch voorstel: geef Steggink gewoon gelijk (bij deze), en zodra er meer duidelijk is kan een vervolg relevant zijn. Iedereen blij.
Ik vind het geen onsympathiek idee van je Jan Jaap. Ik meen me ondertussen weer vaag te herinneren dat F. Steggink begin deze eeuw enige maanden als een soort koning Radbod avant la lettre op USF heeft huisgehouden en tot bloedens aan toe heeft gestreden voor een onafhankelijk Friesland.
Dat soort ellende, met nu als inzet de soevereiniteit van de staat Israel, moeten we hier natuurlijk niet weer hebben.
Iemand hier daarom zin om een potje te schaken?
Mijn beginzet is 1. Pc3.
De enige juiste openingszet!
Moedig voorwaarts Fred.
Ik herinner me Boutens van USF als de geborneerde kwast die hij nog steeds is en die geeft nu dus een samenvatting van dit draadje waaruit slechts blijkt dat ie de draad totaal kwijt is.